[Пашка]

Месяц назад заказчику был выдан проект в стадии П на 16-ти этажное 3-х секционное жилое здание. Проект заказчик и инвесторы утвердили. Мы вроде на этом успокоились. Но вот беда - вчера официальная просьба от заказчика - хотим, что-бы вместо техподполья была автостоянка, причем со свободной планировкой (типа побольше свободного пространства) - деньги есть, даешь переработку проекта подземной части!!!, а весь проект ведь сделан с несущими стенами в монолите!
Подскажите - делал кто нет такую штуку и как делал, знаю что возможно, но может проще уговорить заказчика отказаться от бредовой идеи.
Прикладываю файлик со стенами подвала - может так понятней будет

[Regby]

Русским языком - заказчик хочет убрать из техподполья все стены кроме наружных? Прикольно. Я бы согласился, но за ОЧЕНЬ большие деньги.
А так бред конечно. Нужно заново разработать здание. Ничего страшного если он согласен платить - так вообще супер - зато без работы не останетесь. Но попробуйте в следуюущий раз сначала с ним согласовать планировки, прежде чем начинать конструктив.

[Пашка]

Сообщение от Regby Русским языком - заказчик хочет убрать из техподполья все стены кроме наружных? Прикольно. Я бы согласился, но за ОЧЕНЬ большие деньги.

Ну естественно допускаются колонны и небольшие пилоны...

Сообщение от Regby Но попробуйте в следуюущий раз сначала с ним согласовать планировки, прежде чем начинать конструктив.

Я и написал, что всё уже согласовано было, уже в экспертизу почти отправили, а тут видимо бабки вложить надо стало инвесторам, вот они на заказчика и навалились - а он на нас...

[Regby]

А от форума то вы чего хотите? Можно ли такое сделать? Можно. Другое дело как.

[Stap]

Сделать то можно, но измениться конструкцтивная схема здания, придеться пересчитывать все здание, фундаменты соответственно другие будут, заезд на эту стоянку нужно будет предусмотреть, ну и т.д.
Если Вы хотите определиться с ценой вопроса, то хотябы для себя пересчитайте здание с каркасной нижней частью, чтобы определить объем работы. Если изменение конструктивной схемы повлияет на усилия в вешерасположенных элементах здания, то лично я не стал бы заморачиваться - это по сути весь проект переделывать...

[Пашка]

Сообщение от Stap Сделать то можно, но измениться конструкцтивная схема здания, придеться пересчитывать все здание, фундаменты соответственно другие будут, заезд на эту стоянку нужно будет предусмотреть, ну и т.д. Если Вы хотите определиться с ценой вопроса, то хотябы для себя пересчитайте здание с каркасной нижней частью, чтобы определить объем работы. Если изменение конструктивной схемы повлияет на усилия в вешерасположенных элементах здания, то лично я не стал бы заморачиваться - это по сути весь проект переделывать...

Прекрасно понятно, что и фундаменты и нагрузки и усилия другие будут - хочет заказчик стоянку и всё. А про то что проект переделывать - для него важнее, что-бы планировка на жилых этажах осталась прежней, а чего уж мы в конструкциях переделывать там будем, то его не колышит...
Так что помогите - подскажите варианты перехода от несущих стен к каркасной системе...
П.С. Звонили заказчику - стоянка нужна по-любому, уже не отговорить.

[Stap]

Чтобы конструктив вышележащих этажей остался прежним нужно стены техподполья заменить балками, ну а балки в свою очередь опереть на колонны, колонны на фундаменты, фундаменты на грунт
Вы сами что по этому поводу думаете???

[Пашка]

Сообщение от Stap Чтобы конструктив вышележащих этажей остался прежним нужно стены техподполья заменить балками, ну а балки в свою очередь опереть на колонны, колонны на фундаменты, фундаменты на грунт Вы сами что по этому поводу думаете???

В данном случае пугает узел сопряжения балок и колонн - поперечка и отгибы могут серьёзными получится, ну и не очень радует сечение колонн, получится минимум 600х600, ну и шаг будет в разнобой. Одна радость - перекрытие монолитное, часть нагрузок принять можно...
Или я не правильно понимаю вашу идею?
П.С. Ко мне можно на "ты" - не обижусь

[Stap]

Да идею правильно поняли, но вот с ее реализацией...
А откуда такая уверенность, что усилия в вешерасположенных элементах увеличаться? Если это как может проще вообще полностью каркас сделать. На балки как-то не хорошо 15 этажей несущих стен опирать.

[Пашка]

Сообщение от Stap Да идею правильно поняли, но вот с ее реализацией... А откуда такая уверенность, что усилия в вешерасположенных элементах увеличаться? Если это как может проще вообще полностью каркас сделать. На балки как-то не хорошо 15 этажей несущих стен опирать.

На счет усилий в вышерасположенных элементах не я говорил, но могу предположить, что всё-таки они поменяются при некоторых сочетаниях - но это не проблема - пересчитать здание можно. А полностью каркас уже заказчику предлагали, он отказался - не нужны ему внутри помещений выступы в виде пилястр = колонн, ну и нет небходимости в свободной планировке в жилых этажах, тем более, что по экономике оказались выгоднее стены, чем напичканные до предела арматурой колонны и перекрытия

[playgamer]

Неплохо бы сделать проезды паркинга вдоль наружных осей А и М с заездом в стоянки-боксы между несущими поперечными стенами. Таким образом, удастся сохранить все несущие конструкции. Но есть ли возможность расширить подземный обьем (на 5...6 м в каждую сторону, наружу здания)?

[Пашка]

Сообщение от playgamer Неплохо бы сделать проезды паркинга вдоль наружных осей А и М с заездом в стоянки-боксы между несущими поперечными стенами. Таким образом, удастся сохранить все несущие конструкции. Но есть ли возможность расширить подземный обьем (на 5...6 м в каждую сторону, наружу здания)?

Со стороны оси "А" такая возможность есть, но невозможно расширение со стороны "М". А вообще, если смотреть по числу квартир, то со стороны оси "А" придется по любому проезд делать и ещё стоянки на противоположной стороне от проезда

[Аshаs-ка]

А первый этаж нежилой? Если жилой - заказчика с лестницы. Низзя!

[Post]

А если через распределительную плиту? Есть возможность углубиться? Можно план первого этажа посмотреть?

[Пашка]

Сообщение от Аshаs-ка А первый этаж нежилой? Если жилой - заказчика с лестницы. Низзя!

Первый этаж жилой. И зачем Вы так пренебрежительно к заказчику?

[Пашка]

Сообщение от Post А если через распределительную плиту? Есть возможность углубиться? Можно план первого этажа посмотреть?

На счет плиты я тоже думал - но какая толщина получится - УХ!. Возможность углубиться есть, конечно не на 20 метров, но 5-6 вполне можно. Сам сейчас дома, а планы на работе, так что если нужен план 1-го, то только в понедельник, в дополнение могу сказать, что стены техподполья идентичны стенам 1-го этажа, один в один (друг над другом и ни сантиметра в сторону), только высота техподполья 2,1 м, а жилого этажа 2,8.

[Post]

Ну если заказчик платит пуркуа бы и не па? Толщина конечно серъезная - 1-1,2 м как минимум

[vel]

Первый этаж жилой. И зачем Вы так пренебрежительно к заказчику?

По нормам не допускается при подземной стоянке делать 1-й этаж жилым, офисы или что ещё - пожалуйста

[Пашка]

Сообщение от vel По нормам не допускается при подземной стоянке делать 1-й этаж жилым, офисы или что ещё - пожалуйста

Если я не прав - то киньте в меня камень (в смысле ткните в пункт СНиП), на память разрешается такое расположение стоянки, если она отделена от жилого этажа противопожарным перекрытием 1-го типа, т.е. имеет предел огнестойкости не менее REI 120. Промежуточный этаж должен быть, если перекрытие 2-го типа, то есть имеет REI 60...

[vel]

Кидаю: СНиП 31-01-2003,
п. 4.15 При устройстве в жилых зданиях встроенных или встроенно-пристроенных автостоянок следует соблюдать требования СНиП 21-02. Этажи жилые и этажи с помещениями для детских дошкольных учреждений и лечебно-профилактических учреждений должны отделяться от автостоянки техническим этажом.
А также п. 5.5 СНиП 21-02-99.