[vyacheslav]

Уже встречал подобные темы на форуме, но не все уяснил.
Здание 4-хэтажное из внутреннего монолитного железобетонного каркаса и несущих продольных и крайних поперечных кирпичных стен. Вдоль крайних поперечных стен под перекрытием 1-го этажа на расстоянии 0.5м находится стальная балка из 40 двутавра свободно опертая на 4 кирпичных пилона.
Поскольку фундамента под пилонами практически нет решено их снести переоперев балку на подведенные под нее стальные треугольные консоли врезанные в поперечную стену.
Переопирание будет производится через домкраты поставленные между двутавром и стальными консолями.
Вопрос состоит в том какое давление нужно создать в домкрате.
Проблема в том, что не очень понятно зачем поставлена эта стальная балка. Скорее всего опирание плит перекрытий было недостаточно из-за просчетов поскольку здание построено 40 лет назад хозспособом.
Определить сколько плит 1.2х? на 18м опирается на поперечную стену, а сколько - на балку без вскрытия невозможно, а его делать нельзя.

[Dani]

можно чертежик для наглядности? а то на словах трудно все точно представить...

[DEM]

vyacheslav
НУ ну Я по смотрю как у вас выломает кусок стены от момента возникающего в консоли.
Умники блина слов нету, ты теперь схемку прилож чтобы народ понял о чем ты говоришь.

[Ильнур]

Сообщение от vyacheslav Поскольку фундамента под пилонами практически нет решено их снести

Вот за что пилон держался? И за что будет держаться консоль "треугольная"? Как далеки пилоны от поперечных стен?

[vyacheslav]

Сообщение от DEM vyacheslav НУ ну Я по смотрю как у вас выломает кусок стены от момента возникающего в консоли. Умники блина слов нету, ты теперь схемку прилож чтобы народ понял о чем ты говоришь.

Момент будет максимум 3тх0.5м=1.5тм поскольку если даже все плиты перекрытия опираются на балку то нагрузка будет 24т, а количество консолей -8.
Вертикальная нагрузка от 4-х этажей около 150т.

[vyacheslav]

Сообщение от Ильнур Вот за что пилон держался? И за что будет держаться консоль "треугольная"? Как далеки пилоны от поперечных стен?

Пилоны представляют отдельно стоящие без фундамента кирпичные столбы 0.63х0.51х3.5м без перевязки с продольными и поперечными стенами и примыкают вплотную к поперечным стенам.
Треугольная консоль опирается на поперечную стену через врезку.

[Ильнур]

Сообщение от vyacheslav Пилоны представляют отдельно стоящие без фундамента кирпичные столбы 0.63х0.51х3.5м без перевязки

А есть возможность определить, нагружены они балкой или нет, вернее насколько? Ну какую то роль они там выполняют же все таки?

[vyacheslav]

Сообщение от Ильнур А есть возможность определить, нагружены они балкой или нет, вернее насколько? Ну какую то роль они там выполняют же все таки?

Так в этом вся суть вопроса поскольку их нагрузка зависит от того сколько плит перекрытия опирается на балку, а эта величина как раз и неизвестна.
Возможно, даже ни одной, поскольку поперечная стена в одной оси давно оторвалась от продольной и стянута тяжами. М.б., боялись дальнейшего развития трещины и на всякий случай поставили балку на пилоны чтобы соскользнувшим плитам было на что опереться. Сейчас это выяснить не у кого - прошло 40лет.

[DEM]

Делайте нормальное обследование, а то это какое то гадание на коффейной гуще.
Особенно мне понравилось.

Момент будет максимум 3тх0.5м=1.5тм поскольку если даже все плиты перекрытия опираются на балку то нагрузка будет 24т, а количество консолей -8. Вертикальная нагрузка от 4-х этажей около 150т.

А вы что не знаете опираются ли плиты на балку илим нет.
Далее перл

Пилоны представляют отдельно стоящие без фундамента кирпичные столбы 0.63х0.51х3.5м без перевязки с продольными и поперечными стенами и примыкают вплотную к поперечным стенам. Треугольная консоль опирается на поперечную стену через врезку.

Без перевязки это ладно еще не раз такое видели, а вот на счет того что без ф-та, это вряд ли, давно бы по тонули уже, очень часто под пилоны делается небольшой вут в ленточном ф-те основной стены.

Ps. Делайте нормальное облследование.

[vyacheslav]

Сообщение от DEM Делайте нормальное обследование, а то это какое то гадание на коффейной гуще. Особенно мне понравилось. А вы что не знаете опираются ли плиты на балку илим нет. Далее перл Без перевязки это ладно еще не раз такое видели, а вот на счет того что без ф-та, это вряд ли, давно бы по тонули уже, очень часто под пилоны делается небольшой вут в ленточном ф-те основной стены. Ps. Делайте нормальное облследование.

Произошло уже вскрытие фундаментов под пилоны поскольку вплотную к ним проведена экскавация грунта для устройства подземного паркинга, поэтому есть фундаменты под пилонами или нет - вопрос недискуссионный.
Для того чтобы определить опираются ли плиты перекрытия 1го этажа на поперечную стену или нет и,самое главное, на какую площадь опираются нужно вскрыть в этом месте поперечную стену по всей ее длине в уровне пола , другого способа я не вижу.
Считаю, что это небезопасно.

[DEM]

vyacheslav
Ну ну чей то у мну такое ощущение, что завалится ваше здание благополучно.
Сейчас только понял, что это тот же человек который про Паркинг в существующем здании

[vyacheslav]

Сообщение от DEM vyacheslav Ну ну чей то у мну такое ощущение, что завалится ваше здание благополучно. Сейчас только понял, что это тот же человек который про Паркинг в существующем здании

А кроме ощущений ничего выделить не можете?

[DEM]

Блина прежде всего чертежи нужны и грамотное обследование, а не слова менеджера у которого свое видение конструкций.

[vyacheslav]

Сообщение от DEM Блина прежде всего чертежи нужны и грамотное обследование, а не слова менеджера у которого свое видение конструкций.

Какое еще нужно обследование если конструкция вскрыта?
У менеджера есть образование ПГС и защищенная 20 лет назад кандидатская диссертация по строительной механике в МИСИ.

[DEM]

Обыкновенное обследование конструкций, с обмерными чертежами.
Ну вы вспомнили, у меня по пению в 5-м классе 5-ка была, но я сейчас стараюсь не петь.

[vyacheslav]

Сообщение от DEM Обыкновенное обследование конструкций, с обмерными чертежами. Ну вы вспомнили, у меня по пению в 5-м классе 5-ка была, но я сейчас стараюсь не петь.

Обследование уже давно сделано, но ни одно обследование не дает 100% ответов на все вопросы - это может сделать только 100% вскрытие - это я Вам как человек занимавшийся обследованиями 4 года могу сказать.
Рад за Ваши вокальные данные и желаю, чтобы нынешний кризис не заставил Вас оставить свою профессию на 15 лет как пришлось мне это сделать в прошлый, 90-х годов, кризис, и Вам не придется зарабатывать пением на паперти.

[DEM]

vyacheslav
Не переживайте таких зверей как Я в проектировании мало, так что без работы думаю не останусь.
А если обследование есть то все должно быть в нем описано, а если бы еще и нормально заплатили то они бы вам и обмерки сделали бы.
Знаете, ну не всегда надо делать вскрытие, ведь есть и другие методы обследвание конструкций.
А то знаете если бы всех больных при обследованиях вскрывали бы, то в больницу было бы опасно ходить. А так насморк и сразу вскрытие.

[vyacheslav]

Сообщение от DEM vyacheslav Не переживайте таких зверей как Я в проектировании мало, так что без работы думаю не останусь..

Приятно удивлен виртуальному знакомству с Сантьяго Калатравой скрывающемуся под ником "ДЕМ"

Сообщение от DEM А если обследование есть то все должно быть в нем описано, а если бы еще и нормально заплатили то они бы вам и обмерки сделали бы. Знаете, ну не всегда надо делать вскрытие, ведь есть и другие методы обследвание конструкций. А то знаете если бы всех больных при обследованиях вскрывали бы, то в больницу было бы опасно ходить. А так насморк и сразу вскрытие.

Буду признателен, если расскажете мне каким неразрушающим методом можно определить площадь опирания плит перекрытия 1-го этажа на кирпичную стену если этих этажей больше чем один, а то, простите великодушно, на 3 мои вопроса заданные на этом форуме за короткое время пребывания в нем кроме дешевых понтов от Вас ничего разумного не услышал. Этим Вы невыгодно отличаетесь от Ильнура, AMS и некоторых других.

[DEM]

Блина если бы вопросы были конструктивными и со схемами то и времени было бы не жалко.
На счет понтов эт вы уважаемый загнули.
Определение опирания плит можно сделть обследовав перекрытие, сверху т.к. почтти всегда отсаются небольшие щели и т.д. на крайний случай перфоратором сделать не сколько отверстий размером 20*20 см и осмотреть на сколько опираются перекрытия.
Понимаете с вами практически не о чем разговаривать, вы не даете полной информации ни обследований ни характеристик грунтов, ни чего ровным счетом.
Да что сказал Ильнур конкретного что было бы руководством к действию????
Вы думаете он ответит за свои слова, все что он говорит это лишь домыслы. Я же предпочитаю оперировать фактами и конкретными материалами.

Тема в итоге флудерная, вы даже не знаете как у вас плиты лежат и какая конкретно нагрузка на пилоны.

[vyacheslav]

Сообщение от DEM Определение опирания плит можно сделть обследовав перекрытие, сверху т.к. почтти всегда отсаются небольшие щели и т.д. на крайний случай перфоратором сделать не сколько отверстий размером 20*20 см и осмотреть на сколько опираются перекрытия..

Не получится 20*20 поскольку плиты разные по размеру,и сверху тоже доступ ограничен.

Сообщение от DEM Понимаете с вами практически не о чем разговаривать, вы не даете полной информации ни обследований ни характеристик грунтов, ни чего ровным счетом..

Если бы у меня была полная информация разве я задавал бы здесь вопросы.

Сообщение от DEM Да что сказал Ильнур конкретного что было бы руководством к действию???? Вы думаете он ответит за свои слова, все что он говорит это лишь домыслы. Я же предпочитаю оперировать фактами и конкретными материалами. Тема в итоге флудерная, вы даже не знаете как у вас плиты лежат и какая конкретно нагрузка на пилоны.

Здесь все делятся своими домыслами которые черпают из всегда ограниченных собственных знаний, и только Вы знаете истину.
На этом спасибо.