[X-DeViL]

Вот такой вопрос... кто каким образом оптимизирует проектные решения?

[Fogel]

Методом многократной переделки...

[maif]

оптимальное решение - удовлетворяющее СНиПам, ГОСТам, строителям, изготовителям, заказчикам, потребителям.
узнаём все эти требования/пожелания и делаем так, чтобы все были довольны. :)
чем больше знаний об этих требованиях (знания которые человек может применить) - тем оптимальнее решение.
Для этого у нас есть Главные специалисты - они всё помнят и помогают сделать оптимально.

[Operkot]

Оптимизируем проектные значения умножением всех нагрузок на задумчивый коэфициент, всегда больший единицы!
А если серьезно, то оптимизацию по 1 критерию (так называемую однокритериальную оптимизацию) - по металлоемкости встречал у мостовиков! Там большие пролеты и без нее конструкции могут не понести сами себя!
P.S. вроде ничего не напутал!

[Огурец]

Уважаемые коллеги!

Методом многократной переделки...

плюс к тому же экономика, часто жизнеспособный вариант выбирается именно по экономическим соображениям, хотя в инженерном и эстетическом отношении он может быть несовершенен.

[X-DeViL]

Огурец
Вот и я о том же

Поэтому и вопрос...

Как разработать наиболее экономичное решение?

[maif]

про мостовиков - недада !
сама фраза даже страшная !
щас щитаю трёхпролётное пролётное строение - 60+80+70. несёт не только само себя, но и перспективную нагрузку от очень большегрузных автомобилей :)
коэввициенты - сниповские + допущения в расчётных схемах и т.д. в лучшую сторону (не более 5 %).
+ отсутвие слабых мест.
хотя оптимально по конструкции былобы чёньть типа стрендовой или вантовой или висячей. или пролёт чуть поменьше. или коробки повыше (тада неоптимально по перевозкам).

[Огурец]

Пишем сметы - неблагодарнейшее занятие.

[wjea]

X-DeViL
Вы подняли тему, которую по масштабу, по набору проблем, по их взаимосвязи, и решению (в смысле всяких «но» и «если») можно приравнять, только и только к вопросу, о всеобщем мире, благоденствии на земле и построения коммунизма.
Оптимизация чего - либо, должна быть максимально и чётко ограничена рамками, с обязательным учётом количества вариантов и возможностей выполнения.
Если вам например говорят, дайте оптимальное решение прямоугольной балки пролётом 6,0м. с определёнными возможностями возведения и поставки материалов, то у Вас уже есть варианты сочетаний --- сечения, видов армирования и арматуры , марок бетона, способа изготовления и возведения.
Но если Вам скажут, ни чем, не ограничивая, дайте оптимальной вариант перекрытия пролёта, балкой длиной в 6.0м, то все эти сочетания, можно свободно умножить, как минимум на 30.
Я к тому, что оптимизация без конкретизации, существовать не могёть)))).
Очертите вопрос, прежде всего, иначе ничего не получится.

[Fogel]

Сообщение от Огурец Пишем сметы - неблагодарнейшее занятие.

А у нас в металлургии - красота. Оборудование оценивается... по весу )) Хоть из одних швеллеров, хоть из приводов. Для смет есть софт, пущай он страдает!

[X-DeViL]

wjea
Ну по большому счету мне быол интересно в "общем" смысле все это! Ибо каждый заказчик уже после сделаного проекта говорит "а уменьшить можно" или "чо-то дороговасто" может есть какая литературка? ))

[maif]

конечно есть!, наверно...
например в книге М М Корнеева "Стальные мосты" есть описание результатов регулирования усилий в вантовом мосту. это и есть один из видов оптимизации.
в кратце - есть расч. схема. 10-20 регулируемых параметров. мы их меняем, смотрим что получили, анализируем, меняем осознанно в нужную сторону. это очень сложно. как правило, проектировщик меняет лиш несколько параметров, по собственному опыту..
так вот та глобальная оптимизация которую мы хоти видеть - это ещё 100 параметров. (цена отдельных элементов, требования перевозчика, требования заказчика и т.д.) можно представить насколько это сложно :)
но если привлечь маткады с математиками с торией вероятности - то можно получить вполне адекватный плод...

пардон за офтоп :
"модуль упругости любого вещества есть столб этого вещества, способный производить давление на своё основание, которое так относица к весу, вызывающему определённую степень сжатия, как длинна вещества к уменьшению этой длинны"
Томас Юнг, 1807 г.

так вот - как непонимали его тогда, так без этого нельзя сейчас :)

[Operkot]

To maif!
Между прочим :? , насколько я помню, типовые пролетные пролетные строения типа ПСК (ЦНИИПСКовские) в плане металлоемкости достаточно вылизаны! И большепролетные вантовые и висячие мосты пролетами 800м и более отимизируют по соб. весу! Ну это типа в Японии и пр.! :shock:

[VG]

2X-Devil: у нас тут недавно курс закончился, "Оптимизация проектных решений". Общие положения, никаких готовых формул типа "введи-данные-получи-результат" плюс набор математических методов оптимизации. Тебе _это_ надо?

[X-DeViL]

VG

Ну в общем я и не думал что может быть "введи данные получи результат"! )) понятно что все не просто... в общем ЭТО мне и надо

[СергейД]

в ansys есть оптимизация проектных параметров

применялась для ферм Конькобежного центра в Крылатском
и еще кое где

[VG]

X-Devil, в самое ближайшее время возьму книжку в библиотеке, посканирую и закину. Жди =)

[Operkot]

Кстати касаемо МКЭ, оптимизация реализована в постпроцессорах "отечественных" прогах (СКАД и Лира):
1. Проверка сечений из металлопроката в СКАД (подбор и перерасчет с новыми параметрами)
2. Лира-СТК
Это есть ни что иное, как однокритериальная весовая оптимизация!

[VG]

X-Devil, даже сканировать не придется! Книга лежит в формате PDF на сайте кафедры механики ПетрГУ
http://ced.karelia.ru/files/mech/boo...20resheniy.pdf

[Vlad®]

Книжка эта конечно очень хорошая, но обычно берут самую дорогую позицию и оптимизируют отдельно ее, потом позицию попроще...