[alex_1278]

Планирую строить баню/сауну, из пеноблоков, размером 6*6.5, два этажа.
Грунт болотистый, с низкой несущей способностью, неоднородный (суглинок вперемешку со слоями глины и песка, при копке колодцев плывуны). Высокий УГВ и проблемы с дренажом. Осенью был снят плодородный слой, перенесён на грядки, и сделана засыпка песком. Закуплена арматура D12 и D8, гранитный щебень, машина песка мытого и две машины песка на подсыпку.

Фундамент видится либо лента с расширением снизу, либо плита, причём больше склоняюсь к плите с рёбрами жёсткости.
По плите: моё видение сначала отлить рёбра по периметру и под центральными стенами и печкой, шириной 30см на высоту 30-40 см, без заглубления. Далее засыпать их песком, протрамбовать, пролить водой, поставить опалубку, в центре положить ЭППС, гидроизоляцию, ещё раз армировать, и залить15-20см бетона. Под плиту спрятать слив канализации. Задача усложняется тем, что миксер в этот угол участка не проедет, и лить придётся бетономешалками.
Посоветуйте, как это сделать лучше и правильнее, исходя из реальностей: какие материалы есть и что миксеру туда не доехать минимум 50 метров.

[MasterZim]

Сообщение от alex_1278 Планирую строить баню/сауну, из пеноблоков, размером 6*6.5, два этажа. Грунт болотистый, с низкой несущей способностью, неоднородный (суглинок вперемешку со слоями глины и песка, при копке колодцев плывуны). Высокий УГВ и проблемы с дренажом.

По хорошему для твоего дома сваи делать надо, потому как если зимой будут проблемы с отоплением потрещит весь дом. Если бы банька была деревянная да еще одноэтажная, то твой вариант проходит.

[alex_1278]

Я подозреваю что эти сваи могут в воздухе висеть, они же должны опираться на твёрдый грунт. Геологию глубокую естественно не делал, но пробовал копать ямы на глубину полтора метра в разных частях участка, плюс очёты соседей по плывунам при копке колодцев ставят под сомнение, что относительно неглубоко есть что-то твёрдое. С отоплением проблемы однозначно будут, постоянно отапливатьеё первое время не планировал. Выбор стен - газосиликат исключительно из-за наличия 12 кубов этого добра на участке и нежелания связываться с гниющим деревом в парилке и моечной, принимал несколько раз участие в замене нижних венцов у бани, не понравилось. Сделать хочу один раз и на века.

И почему домик должен потрещать? Плиту планировал делать армированную, плюс рёбра жёсткости, при кладке газосиликата каждые 2-3 ряда арматуру D8мм, сверху армопояс... По идее конструкция должна быть жёсткой и гулять вместе с верхним слоем почвы?

Не уверен, что можно строить баню из газобетона. Боюсь, что высокая влажность может быстро разрушить его. Протопить такую баню будет сложно. Да и с точки зрения экологии, боюсь будет не здорово.

[MasterZim]

Сообщение от alex_1278 Выбор стен - газосиликат исключительно из-за наличия 12 кубов этого добра на участке и нежелания связываться с гниющим деревом в парилке и моечной,

Думаешь газосиликат в парилке и моечной лучше дерева? Тем более в условиях непостоянного отопления?

Сообщение от alex_1278 И почему домик должен потрещать? Плиту планировал делать армированную, плюс рёбра жёсткости, при кладке газосиликата каждые 2-3 ряда арматуру D8мм, сверху армопояс... По идее конструкция должна быть жёсткой и гулять вместе с верхним слоем почвы?

Гулять да будет, а потрещит по причине неравномерных деформаций основания от морозного пучения, так как

Сообщение от alex_1278 С отоплением проблемы однозначно будут, постоянно отапливатьеё первое время не планировал

[alex_1278]

Сообщение от MasterZim Думаешь газосиликат в парилке и моечной лучше дерева? Тем более в условиях непостоянного отопления?

Если паропроницаемость будет увеличиваться изнутри наружу (изнутри планировал плотную цементную штукатурку, снаружи 5см минваты и сайдинг), и будет вытяжка, то думаю будет лучше дерева. Я конечно не архитектор, но для того и зашёл на форум, что если не прав поправили

Сообщение от MasterZim Гулять да будет, а потрещит по причине неравномерных деформаций основания от морозного пучения

А нельзя придать жёсткость плите за счёт дополнительных рёбер, арматуры, крепости бетона ну или ещё чего-либо, чтоб при пучени весь домик поднимался-опускался не перекашиваясь? К тому же у меня есть подсыпка песком, а он, пока не заилится, равномернопучинистый грунт.

Не уверен, что можно строить баню из газобетона. Боюсь, что высокая влажность может быстро разрушить его. Протопить такую баню будет сложно. Да и с точки зрения экологии, боюсь будет не здорово.

Дома с саунами из него строят, сам такие видел, правда с постоянным отоплением По поводу протопки - это же не всё утепление, снаружи будет 5см минваты под сайдингом (с вентиляционным слоем и плёнкой типа изоспана или тайвека), изнутри будет штукатурка и плитка в моечной, а в парилке как положено, минвата, проклеенная фольга и осина. Газосиликат выполняет роль каркаса.
С точки зрения экологии уверяю, что газосиликат не лучше и не хуже пропиток-антисептиков для дерева, которые сейчас обязательно применяются.

[Pum-purum]

Бетон сам по себе пористый материал, боится воды "как огня"Если к этому прибавить высокую температуру (при нагревании на каждые 10С скорость реакции увеличивается в 2-3 раза), то боюсь цементная штукатурка полетит в первый же год. Будет происходить интенсивное вымывание кальция из цементного камня, а это не есть гут. Да и насчет запаха в такой бане я не уверен...Нет, баня она на то и баня, чтоб быть деревянной

[alex_1278]

Сообщение от Pum-purum Бетон сам по себе пористый материал, боится воды "как огня"Если к этому прибавить высокую температуру (при нагревании на каждые 10С скорость реакции увеличивается в 2-3 раза), то боюсь цементная штукатурка полетит в первый же год. Будет происходить интенсивное вымывание кальция из цементного камня, а это не есть гут. Да и насчет запаха в такой бане я не уверен...Нет, баня она на то и баня, чтоб быть деревянной

Закон Вант-Гофа хорошо помню, только при увеличении температуры скорость химической реакции в 2-4 раза увеличивается. Про вымывание кальция я подумаю, уже так быстро не вспомню чего там может быть, забыл всё нафиг... А ведь в дипломе было написано "учитель химии, биологии, экологии", но за 9 лет после института здесь помню, а здесь не помню
Стоят же дома из газосиликата с саунами внутри, неоднократно видел. Газобетон, насколько я знаю, боится циклов размораживания/оттаивания при повышенной влажности?

[Кутузов]

Сообщение от alex_1278 Газобетон, насколько я знаю, боится циклов размораживания/оттаивания при повышенной влажности?

Это и есть самая настоящая проблема при строительстве бани. Физика процесса очень проста. Зимой пар легко проникает в поры газобетона. Затем при понижении температуры по толщине стены происходит выпадение конденсата. При замерзании выпавшая в виде конденсата вода увеличивается в объеме и "рвет" газобетон изнутри.
А фундаментная плита с ребрами жесткости, армированная ф12 A-III с шагом эдак так 200мм вполне хорошо себя будет чувствовать. Можно еще дополнительные мероприятия против пучения предусмотреть.

[DonMof]

Сообщение от Pum-purum Бетон сам по себе пористый материал, боится воды "как огня"Если к этому прибавить высокую температуру (при нагревании на каждые 10С скорость реакции увеличивается в 2-3 раза), то боюсь цементная штукатурка полетит в первый же год. Будет происходить интенсивное вымывание кальция из цементного камня, а это не есть гут. Да и насчет запаха в такой бане я не уверен...Нет, баня она на то и баня, чтоб быть деревянной

Двойка Вам товарищ студент за знание свойств бетонов - бетон при нахождении во влажной среде только набирает со временем прочность (про пропарочную камеру вспомните...) т.е. ЖБИ по вашему должны рассыпаться в руках при выходе из пропарочной камеры

А вот циклы замораживания-оттаивания бетон переживает и впрямь не очень...

[Женёк]

Основное отличие сауны от бани это именно губительная для пеноблоков влажность!

Из личного опыта у отца была баня построенная из кирпича с хаотичными вкраплениями имевшихся в наличии халявных пеноблоков, внутри она была оштукатурена. Так вот после растопки бани местоположение этих пеноблоков можно было определить безошибочно, в тот момент когда все стены были сырыми от влажности на них наблюдались сухие пятна, имеющие правильную геометрически ровную прямоугольную форму. По моему понимание пеноблоки тянули в себя всю влагу из штукатурки………….К сожалению про долговечность данной конструкции ничего сказать не могу так как баню разобрали через два года эксплуатации, правда по совсем другим причинам

[alex_1278]

Хорошо, с пеноблоками в парилке почти убедили. Если выложить угол у парилки кирпичом, а всё остальное, включая моечну, пеноблоками? Ведь я всёравно утеплять собрался снаружи, и для кучи парилку ещё и изнутри? Как стена с неравномерными усадками себя поведёт? Я подозреваю, что пеноблоки усаживаются больше, чем кирпич. Естественно будет горизонтальное армирование каждые 50см.
Ну и, с чего собственно начиналось: конструктив плиты и трубы канализации под ней.

И что означает ф12 A-III ? Кроме диаметра есть ещё какие-то тонкости? В два ряда вязать сетку или в один? Толщина плиты какая должна быть, 150-200 надеюсь хватит? Рёбра планирую лить отдельно (в первую очередь) примерно 300х300, и поверх них плиту. Надо ли её утеплять ЭППС? меня на другом форуме напугали, что его срок службы намного меньше, чем срок службы фундамента, что сгниёт и продавится.

[Pum-purum]

Сообщение от DonMof бетон при нахождении во влажной среде только набирает со временем прочность

Бетон не только во влажной среде, а вообще с течением времени, десятками и сотнями лет набирает прочность. Я имел в виду именно циклы замораживания-оттаивания, которые для бани будут иметь большую разницу температур: зимой натопил до +60С, к утру она остыла до -20С. Такое издевательство пенобетон точно не выдержит. Думаю, жизнеспособным будет вышеописанный вариант - дом со встроенной сауной, где не происходит охлаждения ниже 0С

[alex_1278]

Ээээ, дом конечно хорошо, но кризис сейчас, по бюджету он точно не проходит!!! И жена в декрете сидит
Дом не раньше чем через 3-4 года начну строить, а попариться уже сейчас хочется, плюс существенная часть материалов для неё есть.
И с электричеством большие ограничения, на данный момент выбил только одну фазу и 4кВт, вследствие чего печь только дровяная, а дровяную печь в доме боюсь ставить. Баня будет однозначно отдельностоящая, она с натягом по бюджету должна пролезть уже сейчас.

[Pum-purum]

И жена в декрете сидит

Offtop: Лучше так: И жена в декрете сидит

[alex_1278]

Сообщение от Pum-purum Offtop: Лучше так: И жена в декрете сидит

Что дитёныш скоро будет, это замечательно, но бюджет семейный по сравнению с прошлым годом в три раза уменьшился, огорчение было именно по поводу бюджета. Мы же здесь проектирование и строительство обсуждаем

[Sergo]

Я бы пососветовал парилку поменять с местами с помывочной, чтобы топку вынести в предбанник а не в распивочную.

[alex_1278]

Сообщение от Sergo Я бы пососветовал парилку поменять с местами с помывочной, чтобы топку вынести в предбанник а не в распивочную.

А зачем? Чем топка может повредить в распивочной? Наоборот я хотел печь ставить с большим панорамным стеклом, чтоб именно из распивочной смотреть на пламя

[Кутузов]

Сообщение от alex_1278 И что означает ф12 A-III ? Кроме диаметра есть ещё какие-то тонкости? В два ряда вязать сетку или в один? Толщина плиты какая должна быть, 150-200 надеюсь хватит? Рёбра планирую лить отдельно (в первую очередь) примерно 300х300, и поверх них плиту. Надо ли её утеплять ЭППС? меня на другом форуме напугали, что его срок службы намного меньше, чем срок службы фундамента, что сгниёт и продавится.

Ф12 значит диаметр 12, просто значка такого нет (а не помешал бы).
Толщина плиты зависит от компоновки расчетной схемы, проще говоря от размера и расположения ребер жесткости. Одно могу сказать точно: ребра лучше связать с плитой через выпуски арматуры. Армировать лучше конечно 2-мя сетками (верхней и нижней), но в целях экономии делать их не сплошными, а со сгущениями на участках с наибольшими напряжениями... Но только что-то мне внутренний голос подсказывает, что "малой кровью" в вашем случае не обойтись... Плохой грунт в идеале неплохо бы заменить на песчано-гравийную смесь (ПГС) на глубину промерзания (или на меньшую глубину, но тогда придется по периметру здания укладывать ЭППС). В центре ЭППС укладывать не только бесполезно, но и вредно. Тем самым вы будете мешать не промерзанию грунта, а его прогреву теплом, идущим от бани. Только вот ЭППС в воде работать не будет... УГВ говорите высоко? Как высоко? Так что если хотите строить всерьез и надолго, то надо делать замену грунта и дренаж, а это дело затратное...

[alex_1278]

Сообщение от Кутузов Ф12 значит диаметр 12, просто значка такого нет (а не помешал бы). Толщина плиты зависит от компоновки расчетной схемы, проще говоря от размера и расположения ребер жесткости. Одно могу сказать точно: ребра лучше связать с плитой через выпуски арматуры. Армировать лучше конечно 2-мя сетками (верхней и нижней), но в целях экономии делать их не сплошными, а со сгущениями на участках с наибольшими напряжениями... Но только что-то мне внутренний голос подсказывает, что "малой кровью" в вашем случае не обойтись... Плохой грунт в идеале неплохо бы заменить на песчано-гравийную смесь (ПГС) на глубину промерзания (или на меньшую глубину, но тогда придется по периметру здания укладывать ЭППС). В центре ЭППС укладывать не только бесполезно, но и вредно. Тем самым вы будете мешать не промерзанию грунта, а его прогреву теплом, идущим от бани. Только вот ЭППС в воде работать не будет... УГВ говорите высоко? Как высоко? Так что если хотите строить всерьез и надолго, то надо делать замену грунта и дренаж, а это дело затратное...

Высота УГВ колеблется от 10см до метра, частичную замену грунта с поднятием я уже сделал (снял плодородный слой на грядки, и отсыпал осенью крупным песком с поднятием). Плюс собираюсь ещё приподнять, лить рёбра без заглубления и потом засыпать песком, а сверху уже плиту.
С дренажом понимаю что надо делать, но прокапывать очень далеко, один не потяну, а соседей сподвигнуть пока не получается.
Рёбра однозначно буду связывать с плитой выпуском вертикальной арматуры, возможно с промазкой гидроизоляции, планирую их ставить либо над центральными стенами, либо крест-накрест. Арматуру вязать, а не варить, и связывать с перехлёстом не менее 20 см.

Какая из трёх предложенных схем рёбер более правильная? Подозреваю что наиболее жёсткая будет третья, но тогда внутренние стены не будут опираться на рёбра.