[Владимир Сергеевич]

Есть склад с АБК. Сендвич-панели по металлическому каркасу. Высота порядка 14м. Склад протяженностью 200м. шириной 60м.
Надо ли разбивать его на 2 пожарных отсека, и делать деформационный шов. Как вариант брендмауэра - стена из кирпича 380мм. на всю высоту. Степень огнестойкости 4-я.

Вопрос: Есть ли вообще необходимость в этой стене и надо ли ее вытаскивать над кровлей и за пределы фасада? (слышал, что надо на 30мм. за фасад и на 60мм. над кровлей). Как тогда будет выглядеть узел примыкания сендвич-панелей к кирпичу, узел премыкания покрытия по профнастилу к торчащей стене (типа парапету)? И чем отделывать эту стену снаружи? Где это можно посмотреть и почитать об этом?

Друзья, проектировал ли кто склады?

Спасибо. С уважением, Владимир.

[olegrussia]

Разбивать не обязательно.
Посмотри ВНТП 02-85 "Ведомственные нормы технологического проектирования общетоварных складов", много полезного.

[Владимир Сергеевич]

Сообщение от olegrussia Разбивать не обязательно. Посмотри ВНТП 02-85 "Ведомственные нормы технологического проектирования общетоварных складов", много полезного.

А если нули разные у 2-х отсеков? разница в 0.600 по рельефу получилась.

И как же пожарные отсеки при такой площади?

В этом ВНТП ни черта нет(

[arch.Wladek]

Посмотрите должны быть в пожарных нормах оговариваться отсеки и их площадь. По крайней мере в РБ есть спец. норматив по этому, где исходя из назначения и площади определяются отсеки. играет роль и еще характер хранения веществ.
А по рельефу у вас сядет эта колбаса возможно с некоторым перепадом в уровне одного этажа...просто организуете пандус для транспорта... тем более если у вас там 0,6м, то при уклоне 18% (как для крытых рамп) это не большая длина.
А деформационный шов вам при такой длинне придется делать в любом случае.
Пож.стену обычно делают, когда разделяют два объекта с разными пож.классификациями... особенно если один "А" идет и т.д. Вам нужно консультация у пожарного, вохможно обошлись бы просто устройством противопожарной перегородки 1 типа... И отсеки ваши тогда должны иметь сообщения между собой через тамбур шлюз с подпором воздуха в таком случае.

[Владимир Сергеевич]

Сообщение от arch.Wladek Посмотрите должны быть в пожарных нормах оговариваться отсеки и их площадь. По крайней мере в РБ есть спец. норматив по этому, где исходя из назначения и площади определяются отсеки. играет роль и еще характер хранения веществ. А по рельефу у вас сядет эта колбаса возможно с некоторым перепадом в уровне одного этажа...просто организуете пандус для транспорта... тем более если у вас там 0,6м, то при уклоне 18% (как для крытых рамп) это не большая длина. А деформационный шов вам при такой длинне придется делать в любом случае. Пож.стену обычно делают, когда разделяют два объекта с разными пож.классификациями... особенно если один "А" идет и т.д. Вам нужно консультация у пожарного, вохможно обошлись бы просто устройством противопожарной перегородки 1 типа... И отсеки ваши тогда должны иметь сообщения между собой через тамбур шлюз с подпором воздуха в таком случае.

С пожарными отсеками вроде ясно. 7800 квадратов для этой огнестойкости.
Общий ноль не получится сделать - земляные работы нужно сводить к минимуму, а пандусами не обойдешься. Там через пролет - ворота с доклевеллерами. Меня больше волнует деформационный шов. Допустим если абстрагироваться от этого всего - как будет примыкать покрытие к парапету, допустим кирпичному. заводить ли на него гидроизоляцию как положено? если в этом месте деформационный шов.

Перепад остается в любом случае. Вопрос с стене. Не хочется ее вытаскивать за пределы фасада (30см.) над кровлей - черт с ней, не видно).

В любом случае спасибо, коллега

[arch.Wladek]

я бы Вам посоветовал выложить чертежик с "проблемным местом" и уже на нем провести обсуждение, т.к. на словах уже понять трудно ...

[Akeks]

Сообщение от arch.Wladek я бы Вам посоветовал выложить чертежик с "проблемным местом" и уже на нем провести обсуждение, т.к. на словах уже понять трудно ...

Согласен, при налчии чертежа буит намного проще.

[Владимир Сергеевич]

Сообщение от Akeks Согласен, при налчии чертежа буит намного проще.

Прилагаю узел.

Как будет выглядеть этот узел и возможно ли такое решение впринципе?
Место Деформационного шва указано выноской.
Как в таком случае будет подходить гидроизоляция? Какие возможны варианты?

Спасибо.

[GlaS]

Элементарное решение. В месте примыкания ставим Г- образную планку. В кирпичной стене делаем штробу болгаркой, в нее заводим загиб планки. Для надежности под планкой можно проклеить саудобандом.

[Владимир Сергеевич]

Сообщение от GlaS Элементарное решение. В месте примыкания ставим Г- образную планку. В кирпичной стене делаем штробу болгаркой, в нее заводим загиб планки. Для надежности под планкой можно проклеить саудобандом.

Что за Г-образная планка? Из чего? На что мы ее поставим? там консольно на 1 м. профнастил с покрытием выходит. Смысл в штрабе? Заанкерить туда эту планку? Как ковер кровельный заводить еще?

Если можно, буквально в 3-х линиях в акаде изобразить?

Спасибо

[GlaS]

Я не архитектор, а практик...с акадом не получится сейчас. Там где у вас нарисована выгнутая "птичка", которая входит в стену можно обойтись нащельником. А в стену загнать согнутую под углом 90 град вертикальную плоскость планки (получаем как бы зет-ку). В месте входа в штробу можно герметиком пройти для надежности. Под примыкающую планку проклеить саудобандом. Течь не будет - проверенно неоднократно Материал примыкания - крашенный металл, оцинковка, ранилла...все что угодно.

[Владимир Сергеевич]

Сообщение от GlaS Я не архитектор, а практик...с акадом не получится сейчас. Там где у вас нарисована выгнутая "птичка", которая входит в стену можно обойтись нащельником. А в стену загнать согнутую под углом 90 град вертикальную плоскость планки (получаем как бы зет-ку). В месте входа в штробу можно герметиком пройти для надежности. Под примыкающую планку проклеить саудобандом. Течь не будет - проверенно неоднократно Материал примыкания - крашенный металл, оцинковка, ранилла...все что угодно.

Так, уже теплее)

Я вычертил новый узел. Посмотрите пожалуйста.

Основной вопрос - как заводить гидроизоляцию? как обычно? Не порвется ли она во время деформаций?

Как и к чему крепить этот нащельник? не совсем понял. Как показано на чертеже - к профнастилу с одной стороны и в шов в стене? Не ясно - зачем ради нащельника делать штрабу?

И сколько надо оставить зазор для шва? 100 (как показано у меня) видимо много. думаю 30-40?

Спасибо.

[GlaS]

Крепить через нащельник в кладку дюбелями. Шов - это я думал при варианте когда нащельник и является кровлей, что бы вода не затекала. А в таком случае штроба как бы и не нужна наверное. Гидроизоляция думаю порвется. Если не предусматривать специальный деф шов - тогда сверху такой же нащельник с птичкой. Изоляцию уложить в птичку, что бы играло все вместе.

[Владимир Сергеевич]

Сообщение от GlaS Крепить через нащельник в кладку дюбелями. Шов - это я думал при варианте когда нащельник и является кровлей, что бы вода не затекала. А в таком случае штроба как бы и не нужна наверное. Гидроизоляция думаю порвется. Если не предусматривать специальный деф шов - тогда сверху такой же нащельник с птичкой. Изоляцию уложить в птичку, что бы играло все вместе.

Еще один вариант.

Вот гидроизоляция меня больше всего и волнует. Она же должна плотно примыкать к стене. И как ее уложить в птичку чтобы она и играла и защищала. Я в тупике=)

П.С. нашел один типовой узелок "Узел2". Все вроде классно, но у меня покрытие консольно на метр висит. Возможна ли такая конструкция примыкания чисто конструктивно? выдержит ли покрытие? А так узелок очень мне нравится

[Serafima]

Узел правильный, такие примыкания выполняются или через кирпичный столбик или таким образом, как на "Узле 2". Здесь кровля вполне независима от стены.

[Владимир Сергеевич]

Сообщение от Serafima Узел правильный, такие примыкания выполняются или через кирпичный столбик или таким образом, как на "Узле 2". Здесь кровля вполне независима от стены.

Остался конструктивный вопрос. Тот же кирпичный столбик или стальной короб должен на чем-то стоять. ПОВТОРЮСЬ - это меня больше всего беспокоит. Консоль от колонны 1м. металлические элементы покрытия по верху с шагом 3м. не провиснет ли все это хозяйство?

Спасибо.

[Serafima]

Конечно вопрос к конструкторам, и у Вас на обоих узлах по-разному расположен профлист. Если верен первый вариант, то прогнется однозначно, нельзя укладывать ничего вдоль профнастила, тут нужна автономная подконструкция из металла, опирающаяся на балки. Посоветовала бы уложить мет. профиль на край балки, исходя из высоты профлиста.

[GlaS]

А если в кирпичную стену закрепить направляющие, на которые положить профлист - и пусть он по ним скользит. Тогда сверху и опирать парапет можно.

[Владимир Сергеевич]

Сообщение от GlaS А если в кирпичную стену закрепить направляющие, на которые положить профлист - и пусть он по ним скользит. Тогда сверху и опирать парапет можно.

Типа уголка какого-нибудь? По всей длине?)

Вряд ли. Эта стена при разрушении не должна за собой тянуть другие элементы каркаса. А тут она кровлю с этим "парапетом" за собой и утащит.
Надо или колонну ближе к стене сдвигать для большей жесткости или изобретать дополнительные связи между консольными балками.
А конструктор, как назло, в отпуске=)

[Anton_Br]

Я бы вот так делал.И не изобретал велосипед...См.узел 9 стр 64