[nova]

Офис 5-ти этажный с тех.эт. в виде мансарды отм. пола 5-го этажа 13.200 как избежать устройство лифтов. Прошу помоши.

[BM60]

А вот интересно всё же, тот, который настаивает на лифте (или лифтАХ), чем это обросновывает? Или просто говорит: "Надо, Федя, надо!"
Неужели этих скупых сведений достаточно для ожидаемого ответа?
Если Вы считаете, что да, то я скажу "лифт не нужен".

[Serafima]

Конторы (офисы) попадают под действие СНиП 31-05-2003 ОБЩЕСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ АДМИНИСТРАТИВНОГО НАЗНАЧЕНИЯ
В этом случае см. 4.17. Пассажирские лифты следует предусматривать в зданиях учреждений при разнице отметок пола вестибюля и верхнего этажа 12 м и более; в зданиях учреждений, постоянно посещаемых населением, при разнице этих отметок 9 м и более; при наличии на втором этаже и выше помещений, предназначенных для инвалидов, - в соответствии со СНиП 35-01.
Избежать устройства лифтов не получается.

[BM60]

nova, не всё так просто. Тут много если. А в №1 этих если нет! Но тот ли это офис? Какая у него административная роль? Не нужен там лифт.

[abel]

"ПРИЛОЖЕНИЕ Е
ПЕРЕЧЕНЬ УЧРЕЖДЕНИЙ И ОРГАНИЗАЦИЙ, НА ПРОЕКТИРОВАНИЕ ЗДАНИЙ И ПОМЕЩЕНИЙ
КОТОРЫХ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ ДАННЫЙ СНиП (31-05-2003)
Учреждения органов управления Российской Федерации, субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления;
административные учреждения различных предприятий, в том числе промышленных;
конторы (офисы);
научно-исследовательские, проектные и конструкторские организации;
кредитно-финансовые учреждения и банки;
судебно-юридические учреждения и прокуратура;
редакционно-издательские организации (за исключением типографий).
Примечание - Положения данного СНиП распространяются также на проектирование зданий и помещений других учреждений непроизводственной сферы деятельности, где основные помещения используются только часть суток и в которых в основном находится постоянный контингент работников, привыкших к местным условиям."

Можно конечно попытаться доказать, что у Вас не "ТОТ" офис, но ИМХО это тухлый номер...

[BM60]

abel, а кем разработан данный СНиП? Просто интересно.

[abel]

"1. РАЗРАБОТАНЫ Федеральным государственным унитарным предприятием - Центром методологии нормирования и стандартизации в строительстве (ФГУП ЦНС) с участием Государственного унитарного предприятия «Научно-проектный институт учебно-воспитательных, торгово-бытовых и досуговых зданий» (ГУП ИОЗ); Центрального научно-исследовательского и проектно-экспериментального института промышленных зданий и сооружений (ОАО «ЦНИИпромзданий») и рабочей группой специалистов
2. ВНЕСЕНЫ Управлением технического нормирования, стандартизации и сертификации в строительстве и ЖКХ Госстроя России
3. ПРИНЯТЫ И ВВЕДЕНЫ В ДЕЙСТВИЕ с 1 сентября 2003 г. постановлением Госстроя России от 23.06.2003 г. № 108
4. ВЗАМЕН СНиП 2.08.02* (изд. до 2003 г.) в части зданий для научно-исследовательских учреждений, проектных и общественных организаций и зданий управления"

Offtop: Должны же производители лифтов хорошо кушать. Кстати в начале этого года отменили таможенную пошлину на ввоз лифтового оборудования...

[jtdesign]

Конечно я не знаю от чего автору захотелось избавиться от лифта, но какие предлагаются другие варианты для посетителей и тем более работников в инвалидных колясках? 2 крепких парня постоянно дежуривших в вестибюле? Про удобства любого гражданина вообще молчу.

[nova]

А если сам заказчик не хочет устройство лифтов

[Solney]

Надо ломать заказчика. Это не трудно, тем более - у Вас за спиной нормативная база и Вы обязаны сделать проект по нормам. Что он будет делать дальше - его проблемы.
Он же не для себя строит, в конце концов. И не на Луне

[nova]

а если назвать пятый этаж техническим?

[lee]

Сообщение от nova А если сам заказчик не хочет устройство лифтов

попробуй оформить это Заданием от заказчика - может прокатит. Желаю тебе в случае положительного исхода, чтоб тебя уволили с прежней работы, приняли в контору заказчика, дали рабочее место на пятом этаже и подарили плакат "А если сам заказчик не хочет устройство лифтов ?".

[Solney]

Для экспертизы - это не выход. Тем более - что Ваш пятый этаж - это мансарда.
Будет вопрос - зачем в офисной четырехэтажке делать мансарду а потом ее еще и обзывать техническим этажом? У Вас там хоть одно какое-то помещение техническое будет? Ну, венткамера, например. И какой процент от площади она займет? А лестниц вы на этот, по-сути, чердак, сколько будете тянуть? Тоже - одну? А как-же пож.нормы?
Думаю, заказчику не один раз придется платить за экспертизу а потом еще и за сдачу в эксплуатацию.

Может, проще лифт? И дешевле. Механизм уламывания заказчика таков.

1. Объясняете ему, что обзывай-необзывай, у экспертов вопросов будет предостаточно (попунктно, по СНиПам). Расскажите в обещм, чем ему это грозит.

2. Предложите два варианта решения проблемы:

а. сделать нормальную четырехэтажку по всем нормам, без мансарды, не нарушив ни одной нормы, съэкономив два-три ляма на лифте (надо бы Вам еще и инфу по лифтам собрать предварительно для разговора - сколько их надо, каких конкретно и сколько какие щас стоят), но лишившись площадей полезных в кол-ве 1 этаж.

б. сделать пятиэтажку с лифтами (лифтом), соблюсти СНиП, сохранить площади, повысить уровень комфортности, классность офисного пространства. И все эти плюсы - только лишь с помощью одного лифта.
Для пятиэтажки с площадью этажа метров 600-800 вообще достаточно одного лифта, только сразу смотрите грузопассажирский - он и для инвалидов и для мебели подходит.

[nova]

мансарды в проекте нету есть тех.этаж с покрытием в виде скатной крыши. Может тех.этаж назвать чердаком, а пятый тех.этажом...

[Solney]

Это реконструкция? Или сделаный не Вами проект, который нуждается в корректировке? Мало информации...
Почему там есть тех.этаж? Что в нем? Каково назначение помещений? непонятно в принцыпе присутствие тех.этажа в пятиэтажном офисном здании.

[Serafima]

Заказчика можно понять - он хочет продать (сдать) офисы по максимально высокой цене с наименьшими затратами! На то и существуют СНиПы, чтобы мы с вами жили и работали в нормальных условиях. На практике, когда идешь на поводу у заказчика, вернее работаешь под его давлением, рискуешь потраченными нервами и временем. Приходится все-равно доводить до нормативов, но уже получив замечания в экспертизе, в спешке, и приняв уже далеко не лучшее, а вынужденное планировочное решение.

[BM60]

А каков, простите, нынче заказчик по уровню компетенции?
Насколько часто он понимает последствия своих хотений?
Насколько он "трезв" в формировании своих требований?
В какой степени он компетентен в Нормах и Правилах?

Нет, в самом деле, предположим, ему не надо лифт, а по Нормам он должен быть? И тогда:
1. Кто примет окончательное решение?
2. Кто отвечает за такое решение?
Ведь пороги инстанций согласований "обивает" не заказчик?
Просто интересно.

Offtop: Кажется, это off...

[Serafima]

1. Кто примет окончательное решение? 2. Кто отвечает за такое решение?

-Архитектор

[osj]

Здесь есть поблажка по неустройству лифтов при надстройке мансардным этажом, но СНиП вступит в силу с января 20010г : СНиП 31-06-2009 является актуализированной редакцией СНиП 2.08.02-89* (http://www.minregion.ru/WorkItems/Li...spx?PageID=482)

п. 3.9 Допускается не предусматривать установку лифта при надстройке существующего здания мансардным этажом.