[RVR]

Требования СП 7.13130.2009 пункт 7.2.(и) (требования к вытяжной противодымной вентиляции) можно понимать неоднозначно.
Кто сталкивался с такой проблемой? Нужен совет.
1. Следует ли применять систему вытяжной противодымной вентиляции в кабинетах площадью более 50 м2 с постоянными рабочими местами?
2.Следует ли применять систему вытяжной противодымной вентиляции в архивах, складах бумаги площадью менее 50 м2 ?

[Proff]

По п.1 - "площадью 50 м2 и более с постоянными рабочими местами, предназначенного для хранения или использования горючих веществ и материалов" - в принципе под горючие материалы вполне подойдет и шкаф со счетами-фактурами бухгалтерии например. То есть по моему сугубо личному мнению - надо.
По п.2 - "а также библиотек, книгохранилищ, архивов,
складов бумаги;" - эти помещения цепляются вдогонку, про площадь упоминания нет. К тому же у нас в стране все сомнения трактуются МЧС в пользу ужесточения требований, соответственно тоже надо.
P.S. в любом случае лучше перебдеть, чем недобдеть

[Vlad®]

как то частично читаете требования, а там написано:
"...из каждого помещения без естественного освещения или с естественным освещением через окна или фонари, не имеющие механизированных (автоматически и дистанционно управляемых) приводов для открывания фрамуг окон и проемов в фонарях, в обоих случаях с площадью, достаточной для удаления дыма при пожаре

- площадью 50 м2 и более с постоянными рабочими местами, предназначенного для хранения или использования горючих веществ и материалов, а также библиотек, книгохранилищ, архивов, складов бумаги".

У горючих веществ есть строгая классификация по температуре вспышки (более 28°С), про склады и пр. нужно смотреть пожарнотехническую классификацию (Ф5.2), наличие тех же стеллажей.

В некоторых странах эта норма начитается с 36м2, так что все нормально.

[RVR]

Логически читая пункт СП, понимаешь, что библиотеки, архивы, склады бумаги вроде как тоже должны быть площадью 50 м2 и более и одновременно должны быть с постоянными рабочими местами. НО! Пожарные понимают эти помещения отдельно, т.е. ЛЮБЫХ библиотек, ЛЮБЫХ архивов, ЛЮБЫХ складов бумаги. Я общался с тремя пожарными инспекторами из разных организаций. Они не готовы сразу ответить на этот вопрос (что, кстати, настораживает), а потом всё-таки склоняются к «любым» складам бумаги, с «любой» минимальной площадью.

[Vlad®]

Если это склад бумаги, не кладовая, то площадь это уже не важно и пожарные понимают правильно, потому что документ понимается буквально, а именно: помещения с рабочими местами и площадью 50м2 плюс любые склады и любые архивы. Кстати, склад от кладовой отличается наличием постоянных рабочих мест.
Скажу другими словами - если есть люди и опасность задымления, то требуется дымоудаление

[RVR]

Я и Заказчик понимаем этот пункт по-разному:

Читая пункт 7.2.(и) СП 7.13130.2009, я понимаю следующее:
- площадью 50 м2 и более с постоянными рабочими местами, предназначенного для хранения или использования горючих веществ и материалов, а также библиотек (любых), книгохранилищ (любых), архивов (любых), складов бумаги (любых). Здесь я соглашусь с пожарными, они это так понимают.
Откуда следует что дымоудаление делаем из архивов, библиотек и прочих складов бумаги независимо от площади или наличия постоянных рабочих мест.

Заказчик понимает это по-своему: формулировка «50 м2 и более с постоянными рабочими местами» распространяется и на библиотеки, и на архивы, и на книгохранилища, и на склады бумаги». Следовательно в архивах, книгохранилищах, складах бумаги площадью менее 50 м2 (или без постоянных рабочих мест) дымоудаление делать не надо.

Кто из нас прав?

P.S. Помещения, о которых идет речь (архивы, помещения для хранения бумажных документов), без естественного освещения, либо с естественным, но без механизированного привода открывания окон.

[Vlad®]

складах бумаги площадью менее 50 м2 (или без постоянных рабочих мест)

Если помещения без постоянных рабочих мест, то назовите их кладовой и не мучайтесь.

[Сорокин]

На сайте ВНИИПО выложено для обсуждения до 10.12.2009 изм. № 1 к СП МЧС. Попробуйте их посмотреть, может быть неясность уже разъяснили

[Vlad®]

31. Пункт 7.2. Первый абзац изложить в новой редакции:
«Удаление продуктов горения при пожаре системами вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать:»;
в подпункте а) исключить второе предложение;
в подпункте б) слово: «(тоннелей)» заменить словами: «и пешеходных тоннелей»;
подпункт д) изложить в новой редакции:
«д) из атриумов высотой более 15 м или независимо от высоты при устройстве открытых балконов или галерей во внутреннем пространстве атриумов»;
подпункт е) после слов: «с постоянными рабочими местами» дополнить словами: «(а для помещений высотного стеллажного хранения – вне зависимости от наличия постоянных рабочих мест)»;
подпункт ж) изложить в новой редакции:
«ж) из каждого помещения без естественного освещения (или с естественным освещением в зданиях с незадымляемыми лестничными клетками):
- торговых залов;
- площадью 50 м2 и более с постоянными рабочими местами, предназначенных для хранения или использования горючих веществ и материалов;
- гардеробных площадью 200 м2 и более;
- автодорожных, кабельных, коммутационных с маслопроводами и технологических тоннелей, встроено-пристроенных и сообщающихся с подземными этажами зданий различного назначения»;
в подпункте и) два последних абзаца исключить и дополнить текст подпункта новыми тремя абзацами следующего содержания:
«- читальных залов и книгохранилищ библиотек»;
«- выставочных залов, фондохранилищ и реставрационных мастерских музеев и выставочных комплексов»;
«- архивов».

[RVR]

Спасибо.
Согласен, что в новой редакции написано более корректно и понятно. Остается дождаться утверждения новой редакции.

С архивами разобрались так: убрали все архивы с этажей из 9-ти этажного здания, и сделали один большой архив 80 м2 (с устройством противодымной вентиляции) в соседнем 2-х этажном здании. Уточню, что оба здания без незадымляемых лестничных клеток.

С кабинетами более 50 м2 ситуация сложнее. Какие кабинеты можно было, те сделали 49,9 м2. Но осталось два больших, и уменьшить их нет возможности.

В соответствии с действующим СП 7.13130.2009, пункт 7.2(и), противодымную вентиляцию необходимо предусматривать из кабинетов более 50 м2 независимо от наличия окон (в многоэтажных зданиях окна с механизированными приводами фрамуг применять нельзя, пункт 7.9 СП 7.13130.2009).
По версии новой редакции этого же СП, подпункт «ж», при наличии естественного освещения дымоудаление из кабинетов более 50 м2 делать не надо. (так понимаю, хотят вернуться к требованиям СНиП 41-01-2003, пункт 8.2(и)).

В моем случае Заказчик требует убрать противодымную вентиляцию, т.к. естественное освещение имеется в каждом кабинете. В соответствии с действующим СП убрать её я не могу (по крайней мере на сегодняшний день) и требую от Заказчика письменного обоснования отказа от противодымной вентиляции. Ответа пока нет.

[laraconstr]

У меня вопрос касающийся этой же темы, но немного в другом направлении.
В СП 7.13130.2009 сказано:

б) воздуховоды и каналы согласно 6.58, 6.60 из негорючих материалов класса П с пределами огнестойкости не менее:

- EI 150 — для транзитных воздуховодов и шахт за пределами обслуживаемого пожарного отсека;
при этом на транзитных участках воздуховодов и шахт, пересекающих противопожарные преграды пожарных отсеков, не следует устанавливать противопожарные нормально открытые клапаны;

Так вот, какой же толщиной принимать стенку воздуховода из глиняного кирпича? Или какой еще кирпич можно исспользовать для кирпичного дымохода?

[Vlad®]

250 с изоляцией из минлиты