[Нитонисе]

Нужно запроектировать бетонный бортик, разделяющий тротуар и газон. Тротуар - ниже, газон - выше. Высота перепада - 500 мм. Грунт считаем пучинистым. Как заглублять эту конструкцию? Является ли она также подпорной стеной?

P.S. Объект проектируется в Беларуси.

[Axe-d]

Подпорной стенкой? - да является.Если на газоне не будет танкового полигона, то проблем с расчетом и запредельными толщинами стенки не будет.
Как заглублять? - по минимуму. Отрываете котлованчик глубиной 0,6-0,8м, на боковые стенки укладивается гидроизоляция, засыпается песочком и в такую песчаную "ванночку" и ставится стенка с заглублением 300мм. Не помешает продольное армирование и устройство дренажа.

[Нитонисе]

Сообщение от Axe-d Подпорной стенкой? - да является.Если на газоне не будет танкового полигона, то проблем с расчетом и запредельными толщинами стенки не будет.

Штука в том, что если это подпорная стена, то заглублять ее нужно на нормативную глубину промерзания, умноженную на 1.1 (по СНБ). К тому же даже с таким небольшим перепадом высот в данной конструкции появляется плитная часть (!) шириной порядка 80 см! Это если считать все по тому же СНБ. В итоге получаем подпорную стену, заглудбленную на полтора метра, с плитой в 80 см, да еще требуется песчаная подушка при слабом грунте. А на поверхности торчит всего полметра.

Сообщение от Axe-d Как заглублять? - по минимуму. Отрываете котлованчик глубиной 0,6-0,8м, на боковые стенки укладивается гидроизоляция, засыпается песочком и в такую песчаную "ванночку" и ставится стенка с заглублением 300мм. Не помешает продольное армирование и устройство дренажа.

А как тут быть с пучением? Дренаж бы решил проблему пучения, однако в этом случае ванночка должна быть глубиной 3/4 от нормативной глубины промерзания (это по СНБ). Но если делать без дренажа, то с пучением нужно бороться другим способом. Или тут с морозным пучением бороться не нужно?

[bernata]

Замену грунта можно сделать.
Использовать можно типовые конструкции. Немогу только понять почему именно 0,5 метра ? Чем это обосновано ? По вертикалке так получилось, что стоянка врезалась в газон, или это требование для скоростной магистрали?

[Нитонисе]

Сообщение от bernata Замену грунта можно сделать.

В каких масштабах?

Сообщение от bernata Немогу только понять почему именно 0,5 метра ? Чем это обосновано ? По вертикалке так получилось, что стоянка врезалась в газон, или это требование для скоростной магистрали?

Так спланирована земля.

Рассчитывая эту подпорную стену при характеристиках грунта засыпки:
- плотность 1.8 т/м3
- удельное сцепление 0 кПа
- угол внутреннего трения 25 градуов
и при основании из суглинка с нормативной глубиной промерзания 1.5 метра получаются следующие результаты:
- заглубление стены от тротуара (нижняя часть) 1.65 метра
- минимальная (!) ширина плиты подпорной стены - 1.6 метра.

Ну и как вы оцениваете такую конструкцию, 90 процентов которой закапано в земле, а сверху торчит всего 0.5 метра? Может тут нужно пересмотреть отношение к определению "подпорная стена"?

[Axe-d]

Сообщение от Нитонисе Штука в том, что если это подпорная стена, то заглублять ее нужно на нормативную глубину промерзания, умноженную на 1.1 (по СНБ). К тому же даже с таким небольшим перепадом высот в данной конструкции появляется плитная часть (!) шириной порядка 80 см! Это если считать все по тому же СНБ. В итоге получаем подпорную стену, заглудбленную на полтора метра, с плитой в 80 см, да еще требуется песчаная подушка при слабом грунте. А на поверхности торчит всего полметра.

Чего-то уж очень сомнительно, ну да ладно, Вы считали, а я так, "гадаю"

Сообщение от Нитонисе А как тут быть с пучением? Дренаж бы решил проблему пучения, однако в этом случае ванночка должна быть глубиной 3/4 от нормативной глубины промерзания (это по СНБ). Но если делать без дренажа, то с пучением нужно бороться другим способом. Или тут с морозным пучением бороться не нужно?

Так у меня и есть борьба с пучением. Пучинистые явления данные мероприятия не исключают, но их воздействия уменьшают в разы.

[Нитонисе]

Сообщение от Axe-d Чего-то уж очень сомнительно, ну да ладно, Вы считали, а я так, "гадаю"

См. выше, плита вышла в два раза больше.

Сообщение от Axe-d Так у меня и есть борьба с пучением. Пучинистые явления данные мероприятия не исключают, но их воздействия уменьшают в разы.

Ну так да. Дренаж - это противопочинистое мероприятие. Но я говорю как бороться с морозным пучением без дренажа в данном случае?

[Forrest_Gump]

чей-то мне кажется что Вы перемудрили. для перепада в 0,5 м делать защемленную подпорную стенку?! обычный ФБС удержит такой перепад.
может имеет смысл "подпорную стенку" расчитывать не как тонкостенную, а как массивную?

[Konstruktiv54]

а так всегда ))) 100метровые высотки проектируем и ничего, а от приямков, крылец да таких вот стенок - в транс впадаем )

[Нитонисе]

Сообщение от Forrest_Gump чей-то мне кажется что Вы перемудрили. для перепада в 0,5 м делать защемленную подпорную стенку?! обычный ФБС удержит такой перепад. может имеет смысл "подпорную стенку" расчитывать не как тонкостенную, а как массивную?

Я именно как массивную и считал. Стену опрокидывают давление грунта, грунт взят с коэф. надежности толи 1.15 толи 1.2 (не помню уже) и временная нагрузка со стороны присыпки 10 кПа с коэф. надежности 1.2. УДерживают стену от опрокидывания собственный вес с учетом грунта на обрезе с коэф. надежности 0.9 и отпор грунт со стороны нижней части.
Заглубление стены на 1.65 - конструктивное.
Условие расчета на опрокидывание - удерживающий момент должен быть в 1.6 раза больше опрокидывающего.
Вот из таких предпосылок получилась плита 1.6.
А просто стена из ФБС - опрокидывается по расчету.

[Forrest_Gump]

мне сделать фото подпорной стенки из фбс без анкеров?
P.S. почему Вам везде мерещится морозное пучение? у Вас вокруг сплошь и рядом пучинистые грунты с высоким УГВ?

[Axe-d]

Сообщение от Нитонисе Ну так да. Дренаж - это противопочинистое мероприятие. Но я говорю как бороться с морозным пучением без дренажа в данном случае?

Устройство мелкзаглубленного фундамента с подсыпкой (я не про дренаж, собственно, толкую) - известный прием, позволяющий не закапывать по самое нехочу слабонагруженные конструкции. И может быть даже более эффективный по сравнению с заглублением ниже глубины промерзания, поскольку не забываем про силы пучения по боковой поверхности.
Во-первых, песчаная подсыпка является частичной заменой пучинистого грунта непучинистым, т.е. уменьшает силы пучения. Во-вторых, вследствие хорошей водопроницаемости, уменьшает деформации, вызванные пучением нижележащего грунта, в-третьих уменьшает осадки в период оттаивания.

[Нитонисе]

Сообщение от Forrest_Gump мне сделать фото подпорной стенки из фбс без анкеров?

Для чего? Я говорю о расчете, а не о строительстве. В Беларуси расчеты нужно производить по СНБ.

Сообщение от Forrest_Gump P.S. почему Вам везде мерещится морозное пучение? у Вас вокруг сплошь и рядом пучинистые грунты с высоким УГВ?

Набор указаний от нормативов Беларуси.

П17-02 к СНБ 5.01.01-99 ПРОЕКТИРОВАНИЕ И УСТРОЙСТВО ПОДПОРНЫХ СТЕН И КРЕПЛЕНИЙ КОТЛОВАНОВ

7.5 Глубину заложения подошв массивных и уголковых подпорных стен следует назна-чать в соответствии с требованиями СНБ 5.01.01.

СНБ 5.01.01-99 ОСНОВАНИЯ И ФУНДАМЕНТЫ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ

Проектирование подпорных стен и стен в грунте

5.41 Общие требования к проектированию стен устанавливаются 5.1-5.9.

5.4 При проектировании оснований плитных фундаментов мелкого заложения с использова-нием теории предельного равновесия и линейно-деформированной среды должны выпол-няться следующие расчеты:
— глубины заложения фундаментов;
— ...

5.5 Глубина заложения фундаментов должна приниматься с учетом назначения и конструктивных особенностей проектируемого сооружения, влияния расположенных вблизи сооружений и инженерных коммуникаций, инженерно-геологических, гидрогеологических, гео-экологических условий площадки строительства и возможных их изменений, в том числе изменение глубины сезонного промерзания грунтов.

5.7 Расчетная глубина сезонного промерзания грунтов (df), м, определяется по формуле
df = kn dfn (5.1)
где kn — коэффициент влияния теплового режима сооружения на промерзание грунта у фундамен¬та, принимаемый:
— для ленточных фундаментов наружных стен отапливаемых сооружений по таблице 5.3;
— для ленточных фундаментов наружных стен неотапливаемых сооружений и внутренних стен сооружений равным 1,1

Таким образом, тут ничего не сказано о том, нужно ли делать скидку на то, что основание сложено непучинистыми грунтами. И уж тем более нету никакой привязки к уровню грунтовых вод.

[Forrest_Gump]

там нигде не сказано, что глубину заложения подошвы надо назначать ниже расчетной глубины промерзания. написано всего лишь "с учетом назначения и конструктивных особенностей проектируемого сооружения". Вы учли, что грунт может быть пучинистым - применили вариант фундамента а-ла Axe-d. не было бы пучения, применили бы обратную засыпку местным грунтом.

[Нитонисе]

Сообщение от Axe-d Устройство мелкзаглубленного фундамента с подсыпкой (я не про дренаж, собственно, толкую) - известный прием, позволяющий не закапывать по самое нехочу слабонагруженные конструкции. И может быть даже более эффективный по сравнению с заглублением ниже глубины промерзания, поскольку не забываем про силы пучения по боковой поверхности. Во-первых, песчаная подсыпка является частичной заменой пучинистого грунта непучинистым, т.е. уменьшает силы пучения. Во-вторых, вследствие хорошей водопроницаемости, уменьшает деформации, вызванные пучением нижележащего грунта, в-третьих уменьшает осадки в период оттаивания.

Представьте, что вы делаете мелкозаглубленный фундамент на глине. Отрыли ванночку, засыпали ее непучинистым грунтом, поставили свой мелкозаглубленный фундамент, например на 30-50 см заглубив его, а вся ванночка глубиной, скажем метр. И что? Не будет пучинить?

[Forrest_Gump]

ну и пусть пучинит, откуда возмется крен? равномерно поднимет. равномерно по весне опустит обратно

[Нитонисе]

П9-2000 к СНБ 5.01.01-99 ПРОЕКТИРОВАНИЕ ОСНОВАНИЙ И ФУНДАМЕНТОВ В ПУЧИНИСТЫХ ПРИ ПРОМЕРЗАНИИ ГРУНТАХ

6 Строительно-конструктивные мероприятия против деформаций зданий и сооружений при промерзании грунтов

6.2 Полное исключение воздействий нормальных сил пучения на подземные конструкции (фундаменты, ростверки, каналы коммуникаций и т. д.) достигается при заложении их подошвы ниже расчетной глубины промерзания.
Для геоклиматических условий Республики Беларусь это мероприятие против возникновения деформаций от выпучивания нормальными силами пучения является технически достаточным и экономически наиболее целесообразным.
При заложении отдельных элементов фундаментов в пределах промерзающего слоя (фундаментные балки, ростверки свайных фундаментов) под нижней их плоскостью следует предусматривать устройство противопучинных зазоров (см. приложение А, рисунок А.1).

8 Противопучинные мероприятия для малозаглубленных и незаглубленных слабонагруженных фундаментов

8.2 Малозаглубленный ленточный фундамент конструктивно представляет собой один - два бетонных или железобетонных элемента, укладываемых при пучинистых грунтах промерзающего слоя на подушку из непучинистого грунта. При этом глубина заложения подошвы фундамента от уровня планировки должна быть не менее 1/3 dfn (см. приложение Г, рисунок Г.1). Низ подушки должен быть заглублен на глубину не менее расчетной глубины промерзания, если последняя меньше 80 см, или не менее чем на 80 см, если df > 80 см.

8.4 Толщина подушки под подошвой фундамента является величиной переменной из-за необходимости создания уклона дна траншей под подушкой порядка 0,002 – 0,005 в направлении к водосборникам. Поэтому отсыпка подушки должна производиться при постоянном и тщательном нивелировочном контроле. [Прим. - Вот тут как раз и говорится о необходимости дренировать подушку.]

8.9 Допускается устройство малозаглубленных фундаментов без применения дренирующих подушек, если их основанием являются условно непучинистые грунты и на площадке осуществлены инженерно-мелиоративные мероприятия, предусмотренные разделом 5, гарантирующие сохранение расчетного температурно-влажностного режима грунтов в основании на весь период строительства и эксплуатации сооружения.


Ну и вот еще пример мелкозаглубленного фундамента из пособия к СНБ.

Добавлено.

ну и пусть пучинит, откуда возмется крен? равномерно поднимет. равномерно по весне опустит обратно

Вы так уверены? Я сомневаюсь что по весне там что-то осядет равномерно.

[Forrest_Gump]

опять же - Вы привели читаты из нормы на "ПУЧИНИСТЫХ ПРИ ПРОМЕРЗАНИИ ГРУНТАХ". вот я и спрашиваю - у Вас вокруг одни пучинистые грунты? а нормальных грунтов совсем-совсем нет?
P.S. в пунтке 8.9 говорится о позволительности устройства мало(мелко)заглубленных фундаментов без дренажа. Но что они имели ввиду под инженерно-мелиоративными мероприятиями? Вертикальную планировку участка?
P.P.S. что помешает по весне грунту осесть равномерно обратно?

[Нитонисе]

Сообщение от Forrest_Gump опять же - Вы привели читаты из нормы на "ПУЧИНИСТЫХ ПРИ ПРОМЕРЗАНИИ ГРУНТАХ". вот я и спрашиваю - у Вас вокруг одни пучинистые грунты? а нормальных грунтов совсем-совсем нет?

Вы предлагаете при наличии в основании пучинистого грунта отказаться от проектирования подобных сооружений? Есть конкретная задача, есть конкретные условия. Задачу решить нужно в рамках действующей нормативной документации.

Сообщение от Forrest_Gump P.S. в пунтке 8.9 говорится о позволительности устройства мало(мелко)заглубленных фундаментов без дренажа. Но что они имели ввиду под инженерно-мелиоративными мероприятиями? Вертикальную планировку участка?

Во первых тут говорится об одновременном совпадении двух факторов - условно непучинистый грунт и мелиоративные мероприятия. У нас грунт пучинистый, потому этот пункт отпадает. Ну и для интереса вот так выглядит набор мелиоративных мероприятий.

5.1 Инженерно-мелиоративные мероприятия имеют целью снижение пучинистых свойств грунтов на площадке строительства или сохранение малой степени пучинистости условно непучинистых грунтов путем:
- защиты грунтов площадки строительства от обводнения;
- осушения пучинистых грунтов в пределах глубины промерзания и ниже ее на 2-3м;
- замены пучинистых грунтов у фундаментов непучинистыми грунтами.

Сообщение от Forrest_Gump P.P.S. что помешает по весне грунту осесть равномерно обратно?

Недостаточность пригруза. При строителсьтве грунт уплотняется принудительно, а тут по весне он будет уплотняться только под собственным весом конструкции. Да и мало представляется реальность такого случая, что грунт в основании настолько однороден, что все деформации в различных его местах получаются одинаковыми.

[Forrest_Gump]

дайте характеристики верхнего слоя (который не плодородный) и етсь ли какие подвижные/неподвижные нагрузки сверху "подпорной" стенки.
P.S. этаким макаром и габионы применять без дренажа нельзя %-)