[Замир]

Доброго времени суток уважаемые коллеги.Вопрос наверное не по тематике этого сайта,но очень бы хотелось узнать кто-нибудь сталкивался с вопросом о соответствии или подтверждении российского строительного диплома(специалист) в странах Еврозоны в частности Мальты.Хотелось бы узнать порядок действий.Интересуюсь,тк в планах покинуть нашу любимую матушку Россию)И в дальнейшем получения там рабочей визы.

[Кочетков Андрей]

Этим вопросом занимается Минобразования.
Всю информацию можно найти на сайте www.wes.org
http://www.wes.org/required/index.asp

[SerStar]

подпишусь

[PL]

А какой смысл в этой процедуре ? Диплом это свидетельство об образовании. Примерно 10-20% из окончивших инженерные учебные заведения становятся инженерами. Остальные нет, но у всех есть диплом. Если у Вас есть связи то на работу могут взять и без диплома. Если связей нет, подтвердил ты диплом или не подтвердил, никто с российским диплом инженером не возмет. Думаю есть другие инженеры, с соответствующим образованием и что намного важней - с лицензиями на право заниматься инженерной деятельностью. подтверждение диплома играет роль при продолжении образования, т.е. для получения нормального диплома.

[Солидворкер]

Сообщение от PL т.е. для получения нормального диплома

Т.е. у 99% форумчан ненормальные дипломы?

[sbi]

"Ненормальность"- понятие относительное. Приехал бы инженер из-за бугра с какой-то бумажкой (дипломом, на котором, черт знает,что написано) к нам, куда бы Его направили? Правильно - подучись в нашем институте, тогда и поговорим.

[ak762]

Сообщение от PL Если у Вас есть связи то на работу могут взять и без диплома

вообще то там конкурсы на рабочее место надо выигрывать

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от PL подтверждение диплома играет роль при продолжении образования, т.е. для получения нормального диплома

Сообщение от shnn Никогда не разделял мнение "ненормальности" российской системы образования

Человек сказал о дипломе, а не системе образования, не надо переиначивать. Не знаю в какой области Вы работаете, но в строительстве у нашей страны довольно уникальные нормативы, поэтому неудивительно, что с наших СНиПов приходится переучивать специалистов на Еврокоды и т.д. если человек желает работать в данной стране. Думаю обратное так же верно - я бы не стал брать человека на работу который не знает наших норм, будь он трижды Ph.D у себя там...
Кроме того у нас считается "выучиться на инженера", т.е. это квалификация, а у них "работать инженером", т.е. это должность, так что это разные вещи.
Что касается "нормальности" нашей системы образования, то она если честно мягко скажем оставляет желать лучшего - пусть не у 99%, но у 30% дипломы точно "не нормальные", т.е. по моему мнению не заслуживают квалификации инженер.

[shnn]

Сообщение от sbi Приехал бы инженер из-за бугра с какой-то бумажкой (дипломом, на котором, черт знает,что написано) к нам, куда бы Его направили? Правильно - подучись в нашем институте, тогда и поговорим.

Направили бы работать... главным конструктором. Специалисту из-за рубежа нужно адаптироваться под нормы проектирования страны пребывания. Учить его нечему. Был у меня опыт работы с иностранцами(сербы), поэтому утвержение не голословно.

[sbi]

Сообщение от Замир Интересуюсь,тк в планах покинуть нашу любимую матушку Россию)И в дальнейшем получения там рабочей визы.

Семь раз примерь, один раз отрежь!

[Клименко Ярослав]

Сообщение от ak762 вообще то там конкурсы на рабочее место надо выигрывать

Там это где? За бугром? Так PL как раз оттуда вещает! Думаю, не понаслышке знает.

[Müller]

В отличии от Америки в Германии достаточно иметь диплом, чтоб работать инженером или открыть своё дело. Иностранный диплом надо "признать". Т.е. он, диплом, должен пройти определённую процедуру признания в соответствующем министерстве образования. Не мин. строительства. Т.к. системы образования и требования к специалистам различные, то могут признать, а могут не признать. Инженерам-машиностроителям, электрикам, электронщикам, программистам (информатика) - признают без проблем. А вот учителям плохо. Нужно два предмета в дипломе иметь. Второй приходится здесь доучивать в ВУЗе. На работу могут взять и с не признанным дипломом - техником. Но это всё розовый туман. К инженерам из СНГ, СССР и т.д. очень высокомерное отношение. Дерёвня... типо. Очень долго приходится доказывать, что не осёл вроде. Да всегда по-новой практически. Это заканчивается когда человек начинает говорить почти без акцента. "Ехать-не ехать" - даже родственникам не буду ничего советовать. Судьба у всех по-разному складывается. Только у 5-10% удачно. Остальные просто работают.

[Рyslan]

Мюллер, хорошо сказал

[PL]

Сообщение от Muller В отличии от Америки в Германии достаточно иметь диплом, чтоб работать инженером или открыть своё дело. Инженерам-машиностроителям, электрикам, электронщикам, программистам (информатика) - признают без проблем.

разве в Германии нет лицензирования инженеров? т.е. диплом - дипломом, а что бы открыть свое дело и иметь право подписи надо сдавать ряд экзаменов, уже после того как человек отработал по специальности определенное время (как staff engineer ) и получив рекомендации от лицензированных инженеров ? Впрочем,теоритически, открыть дело, наверно, можно (наняв лицензированного инженера). Только на практике такого в проектных конторах нет.
>Солидворкер
Что касается "нормального" и "ненормального" диплома я имел ввиду с точки зрения инженерной компании на Мальте. Если нужен инженер с опытом, то диплом - дело второе, будут смотреть на какие компании и где работал, опыт работы с местными нормами и согласующими инстанциями. Если берут студента после института, то зачем брать человека с дипломом из России, если есть местные с дипломами престижных заведений тех же Франции, Англии, Германии и.т.д. ? Ну поставьте себя на место руководителя такой инженерной компании, ну зачем ему это ?

[Vova]

Сообщение от Müller К инженерам из СНГ, СССР и т.д. очень высокомерное отношение. Дерёвня... типо. Очень долго приходится доказывать, что не осёл вроде

В нашей компании 4 русских инженера (две женщины). Были еще в разное время две сметчицы, обеих выгнали, но не из-за отсутствия квалификации. Было что-то личное. Все на весьма хорошем счету.

А у нас фишка такая... Сам удивился... В Газпром пытался устроиться... Они посмотрели, повертели мое резюме... вдоль и поперек почитали долго и упорно... А потом мне сказали: все хорошо, даже отлично, мы бы тебя взяли, такого уровня специалисты нам нужны, но... у тебя диплома строительного нет. На том и расстались.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от VVapan4ik Сам удивился... А потом мне сказали: все хорошо, даже отлично, мы бы тебя взяли, такого уровня специалисты нам нужны, но... у тебя диплома строительного нет.

А в чем удивление? они читать не умеют или у Вас действительно нет диплома? Если второе, то они правы. Человек без диплома не может нести ответственность за свою работу, за него будет нести тот кто его назначил, зачем ему это? Рассуждаю только с позиции ответственности, а не Вашего профессионализма.
Если у меня есть выбор: человек с дипломом или без, нет ни одной причины почему бы я выбрал человека без диплома (при прочих равных).

[Müller]

>PL
Не буду врать именно про строительство. Но в общем и целом. Цепочка такая: мастер-техник-инженер(без диплома) - Dipl.Ing.=дипломированный инженер. Закончил институт и ставь себе подписи. В своей области конечно. Большую должность может даже техник занимать. У моего шефа, например, нету высшего образования. Дослужился на Buderus´e до начальника планового отдела. Потом попросили подвинуться. Ну он репу почесал и стал сам печи строить. Пару лет назад построили 3 однотипные печи на общую сумму 8 мио. Дело своё может открыть уже мастер. Например мастер-каменщик может сделать фирмочку и строить "коробки". Проект может сделатъ техник-строитель, у него есть право подписи, его подпись признаётся в соответствующих государственных организациях. Он же может вести само строительство. Без такого "Bauleiter"a вообще строитъ нельзя.
Offtop: >Vova
В Европе всё по-другому... Не хочу форумчан обижать.

Сообщение от Евгений, Екатеринбург А в чем удивление? они читать не умеют или у Вас действительно нет диплома? Если второе, то они правы. Человек без диплома не может нести ответственность за свою работу, за него будет нести тот кто его назначил, зачем ему это? Рассуждаю только с позиции ответственности, а не Вашего профессионализма. Если у меня есть выбор: человек с дипломом или без, нет ни одной причины почему бы я выбрал человека без диплома (при прочих равных).

Вот с этим не согласен. Почему человек с дипломом будет нести ответственность, а без диплома не будет? Ответственность же должностью определяется и знаниями. Я же не говорю, что у меня вообще диплома нет. У меня он есть, но по другой специальности. Да и что, мы диплом к проекту прикладываем? Если проект и проверяется в той же экспертизе, то он проверяется на правильность принятых технических решений. И вообще, инженер, как я понимаю - это тот человек, в чьи обязанности входит решить поставленную задачу. Разобраться и решить. И не важно из какой она области. А если решить он не может задачу перед ним стоящую, то инженер должен найти того человека, кто бы эту задачу помог ему решить.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от VVapan4ik Ответственность же должностью определяется и знаниями

А назначение на должность определяется дипломом, а если это правило кто-то нарушит (возьмет человека без диплома), то он и будет отвечать... Неспроста же на лицензию/допуск надо дипломы прикладывать...