[FOXAL]

Нередко проблемы возникают с утерей трудовых книжек.
Сейчас прислали интересную, новую норму.
Полагаю, что кому-то из проектировщиков она может быть полезна.

В информационном письме Минздравсоцразвития РФ от 06.08.2010 N 12-3/10/2-6752 "О восстановлении трудовых книжек граждан, утраченных в результате стихийных природных пожаров" Минздравсоцразвития РФ разъяснил порядок выдачи и оформления дубликатов трудовых книжек гражданам, утратившим трудовые книжки в результате природных пожаров
Со ссылкой на "Правила ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей", утвержденные Постановлением Правительства РФ от 16.04.2003 N 225, сообщается об обязанности лица, утратившего трудовую книжку, немедленно заявить об утрате работодателю по последнему месту работы. Работодатель должен выдавать работнику дубликат трудовой книжки не позднее 15 дней со дня подачи работником заявления.
В случае массовой утраты работодателем трудовых книжек работников в результате пожаров трудовой стаж этих работников устанавливается комиссией по установлению стажа, создаваемой органами исполнительной власти субъектов РФ. Установление факта работы, сведений о профессии (должности) осуществляется комиссией на основании документов, имеющихся у работника (справка, профсоюзный билет, учетная карточка члена профсоюза, расчетная книжка), а в случае их отсутствия - на основании показаний двух и более свидетелей, знающих работника по совместной с ним деятельности у одного работодателя или в одной системе. По результатам работы комиссии составляется акт. На основании данного акта работодатель выдает работнику дубликат трудовой книжки.

А кто еще с чем сталкивался? Расскажите.

Думаю, это будет полезно.

[T-Yoke]

Сообщение от FOXAL Нередко проблемы возникают с утерей трудовых книжек...А кто еще с чем сталкивался? Расскажите. [/color] Думаю, это будет полезно.

Столкнулся как-то с проблемой при подтверждении стажа работы после кражи документов (включая и трудовую книжку) сложности были с фирмой, которая прекратила свое существование и концов не смог найти. Где справки брать? Фирмы-то нет, правоприемника нет, короче два года стажа ухнули.

[daniil_159_]

Так ведь в налоговую,пенсионный фонд, военкомат, медстрах уходят данные с места работы. разве нельзя оттуда, по письменному запросу, попробовать достать данные.

[Шишков В.С.]

Для людей моложе 1965 года рождения проблемы трудовых книжек не существует. Как и понятия "стаж".

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. Для людей моложе 1965 года рождения проблемы трудовых книжек не существует. Как и понятия "стаж".

Почему? Где-то есть учет? Ведь в налоговой данные с 2000 года, если я не ошибаюсь. А родившийся в 1963 году мог начать работать с 1977 года?
Я, просто не сталкивался с этой проблемой раньше, но знаю, что проблемы возникают, если не сделана нотариально удостоверенная копия и она не хранится дома в личном сейфе.

[Шишков В.С.]

Нет, учета нет. Они просто не нужны для расчета пенсии. А в таком случае при утере трудовой вы покупаете новую в переходе за 180 рублей, заполняете любыми данными и ставите липовые печати. Всё.

[T-Yoke]

Сообщение от daniil_159_ Так ведь в налоговую,пенсионный фонд, военкомат, медстрах уходят данные с места работы. разве нельзя оттуда, по письменному запросу, попробовать достать данные.

Сложность в том что это было в суровые 90-е годы, 93-95 год. Руководство фирмы село на несколько лет за мошейнечество, а то подраздение, в котором я работал, просто самоликвидировалось без каких либо документов. Я когда увольнялся все записи в трудовой были и печати и номера приказов. Вот когда справка понадобилась, после утраты трудовой книжки, вот тут и застрял. Ни точных адресов, ни точных реквизитов. Ничего найти невозможно стало. А ведь вся переписка дело долгое и дорогое, пока запросишь, пока попадет в нужные руки, пока там соизволят заняться моим делом, а если еще и в архивах ничего нет и надо как-то иначе восстанавливать... Короче плюнул.

[Ильнур]

Сообщение от FOXAL Почему? Где-то есть учет? Ведь в налоговой данные с 2000 года, если я не ошибаюсь. А родившийся в 1963 году мог начать работать с 1977 года? Я, просто не сталкивался с этой проблемой раньше, но знаю, что проблемы возникают, если не сделана нотариально удостоверенная копия и она не хранится дома в личном сейфе.

Не знаю как на деле все происходит при восстановлении трудовой книжки, но вообще-то имеются Архивы, в которых можно получить справку например для оформления пенсии. Недавно я брал для родственника из Челнов справку в Уфимском архиве. В архив информация кажется обязательно попадает при ликвидации, банкротстве, реорганизации и пр. работодателя.

[FOXAL]

Сообщение от Ильнур Не знаю как на деле все происходит при восстановлении трудовой книжки, но вообще-то имеются Архивы, в которых можно получить справку например для оформления пенсии. Недавно я брал для родственника из Челнов справку в Уфимском архиве. В архив информация кажется обязательно попадает при ликвидации, банкротстве, реорганизации и пр. работодателя.

А если фирма была оформлена на бомжа и не проходила ликвидации (ООО и др.) Есть ли возможность восстановить данные?
А если фирму продали, скажем, чеченцу, а он погиб или сгинул?
При перерегистрации фирм таких примеров было множество. Вспомните, сначала были ТОО, потом что-то еще, потом ООО, которые перерегистрировались. Не прошла фирма перерегистрацию и о ней забыли.

И еще. Печать в книжке поставили, а по штату не повели (для уклонения от налогов). Ведь работник не может проверить...

[Ильнур]

Сообщение от FOXAL А если фирма была оформлена на бомжа и не проходила ликвидации (ООО и др.) Есть ли возможность восстановить данные? А если фирму продали, скажем, чеченцу, а он погиб или сгинул? При перерегистрации фирм таких примеров было множество. Вспомните, сначала были ТОО, потом что-то еще, потом ООО, которые перерегистрировались. Не прошла фирма перерегистрацию и о ней забыли. И еще. Печать в книжке поставили, а по штату не повели (для уклонения от налогов). Ведь работник не может проверить...

Ничто не проходит бесследно. Допустим, если бы ФСБ поставила задачу узнать доподлинно чью-либо трудовую биографию, то в течение 3-х дней задача была бы полностью решена.
Но кому нужна такая ПОЛНАЯ информация? И какой ценой она добывается, если даже нужна? И главное, с какой целью она нужна - ведь например документ из ФСБ Пенсионный Фонд просто не зачтет - по Закону нужна другая форма.
С другой стороны, для оформления пенсии, мне кажется, не нужна вся биография. Или не так?
Или например, для предъявления новому работодателю тоже необязательно иметь полностью восстановленную книжку, а пришить к делу справки и другие бумаги из налоговой (там-то уже все есть) - работодателя по большому интересует реальная квалификация, а не формальная.
А насчет погибших владельцев - наверно есть процедура ликвидации. Т.е. опять же следы можно найти. А если контора была нелегальной, значит, о Ваших судьбах история будет молчать - селяви.

[T-Yoke]

Сообщение от Ильнур Ничто не проходит бесследно. Допустим, если бы ФСБ поставила задачу узнать доподлинно чью-либо трудовую биографию, то в течение 3-х дней задача была бы полностью решена. Но кому нужна такая ПОЛНАЯ информация? И какой ценой она добывается, если даже нужна?... А насчет погибших владельцев - наверно есть процедура ликвидации. Т.е. опять же следы можно найти. А если контора была нелегальной, значит, о Ваших судьбах история будет молчать - селяви.

Вот пара реальных ситуаций, которые я встречал за свою трудовую жизнь.
1. Человек устраивается на работу (приказ уже есть), идет на свое рабочее место, но в этот момент у него случается сердечный приступ и он умирает.
2. Человек работает несколько месяцев, не получая заплату, в конце концов увольняется, и обращается в суд.
Какие варианты действия работодателя вам приходят в голову, что бы минимизировать свою ответственность и не платить денег?
Учтите что в обоих случаях использовались действия с трудовой книжкой. И денег не было выплачено ни копейки.

[Шишков В.С.]

T-Yoke, выбросить на помойку приказ и трудовую книжку? Тогда прямых улик не останется и можно будет только опрашивать свидетелей?

[T-Yoke]

Сообщение от Шишков В.С. T-Yoke, выбросить на помойку приказ и трудовую книжку? Тогда прямых улик не останется и можно будет только опрашивать свидетелей?

Усложню ситуацию Умерший работник пришел по направлению биржи труда и скрыть его документы не удасться, труп уже изучает приехавший оперативник.
У вас есть всего часа два пока не добрались до отдела кадров.

[Шишков В.С.]

T-Yoke, дать оперативнику денег и зафиксировать смерть с перепоя?

[Ильнур]

Ну в первом случае человек не смог приступить к работе - и нет выплат. Можно оформить как есть - принят, умер.
Во втором случае: принят на должность Большого Специалиста, на другой день переведен на должность младшего помощника на полставки.

[ShaggyDoc]

Так ведь в налоговую,пенсионный фонд, военкомат, медстрах уходят данные с места работы. разве нельзя оттуда, по письменному запросу, попробовать достать данные.

Держим карман шире! В смысле, попробовать можно, поскулить у входа. Они даже данными, которыми обязаны обмениваться, не делятся друг с другом, а тем более с гражданами.

Что касается трудовых книжек и восстановления стажа, то теоретически все кадровые документы должны сдаваться в государственные архивы по личному составу - при ликвидации организации.

"Старые" организации, с кадровыми службами "советсткого" типа так и делают. Я лично разыскал свои данные (вплоть до зарплаты по нарядам - это надо для пенсионного фонда) 45-летней давности. Хоть и организаций нет уже. Спасибо тем кадровикам.

А вот "новые" фирмы на это плюют. Да и власть не особо настаивает, так как в архивах просто физически места нет для хранения данных по всяким шаромыжникам. Более того, даже если трудовая книжка есть, и в ней вроде всё записано, этого мало. Для пенсии, например, нужно еще и реальное подтверждение получаемой в то время зарплаты (до введения свидетельств в ПФ). А то каждый себе липовых ТК наделает - это же не секрет ни для кого. Здесь свидетели не прокатят.

Да и в самих ТК теперь несметное количество ошибок, из-за которых годы не засчитываются. Например, расхождение в тексте печати и в названии фирмы, которое могли "примерно" написать.

Я лично из-за этого несколько лет стажа теряю, с самой большой зарплатой.

[FOXAL]

А можно где-то проверить правильность заполнения ТК, чтобы уже сегодня побегать? Есть практика?

[Ильнур]

Сообщение от FOXAL А можно где-то проверить правильность заполнения ТК, чтобы уже сегодня побегать? Есть практика?

Практики нет, но чувствую спиной, нужно пойти в ПФ и просто пообщаться со специалистам по конкретным записям, т.е. с копией ТК (трудовой книжки).
Ну и изучить ТК (трудовой кодекс) РФ.

[ShaggyDoc]

Сообщение от FOXAL А можно где-то проверить правильность заполнения ТК, чтобы уже сегодня побегать? Есть практика?

Можно снять копию, придти в ПФ и проконсультироваться. Они это с удовольствием делают - им же потом разбираться. Мне ещё пару лет назад два десятка замечаний написали. А "близким предпенсионерам" просто "повестки" шлют - чтоб заранее приходили.

Вообще-то хорошие кадровики этим сами занимаются, хоть и нет у них личного интереса и обязанностей.

[FOXAL]

Сообщение от ShaggyDoc Можно снять копию, придти в ПФ и проконсультироваться. Они это с удовольствием делают - им же потом разбираться. Мне ещё пару лет назад два десятка замечаний написали. А "близким предпенсионерам" просто "повестки" шлют - чтоб заранее приходили. Вообще-то хорошие кадровики этим сами занимаются, хоть и нет у них личного интереса и обязанностей.

Так, когда они найдут, то что дальше делаем? Пишем письма в организации с требованием внесения исправлений и направляемся в суд?