[Sanechek]

Ребята, не ругайте, что не умею правильно рассчитывать усилия в колонне, обязательно, будет время научусь.
Речь идет о горизонтальных нагрузках. Интересует ветер. До кранов мне еще далековато.
Для того того, что б посчитать усилия в колонне, допустим однопролетного металлического здания, беру такой же длинны однопролетную балку и загружаю ее теперь уже не горизонтальной, а вертикальной, равномерно-распределенной нагрузкой.
Вот вопрос.
Усилия полученные в балке, будут равны усилиям в основной колонне однопролетного здания?

[Antony666]

Если нагрузка такая же как на колонну и закрепления правильно заданы то да

[Sanechek]

Сообщение от Antony666 Если нагрузка такая же как на колонну и закрепления правильно заданы то да

Спасибо Вам.
Но почему в Кристалле, там где считаются стойки, есть возможность задать отдельную стойку и стойку рамы?

[retromancer]

Сообщение от Sanechek Но почему в Кристалле, там где считаются стойки, есть возможность задать отдельную стойку и стойку рамы?

потому что расчетные длины различные.

[Нелиней_Анизотропыч]

В однопролетных зданиях усилия в элементах определяют, считая раму целиком, а не элементы по отдельности.

[Ильнур]

Сообщение от Sanechek Спасибо Вам. Но почему в Кристалле, там где считаются стойки, есть возможность задать отдельную стойку и стойку рамы?

Отдельная стойка может иметь или защемленные, или незащемленные концы. Упруго-подпдатливое защемление пока не рассматриваем.
Поэтому при расчете отдельной стойки имеем четко два случая: конец балке свободен в повороте и абсолютно не поворачивается. Результат расчета (усилия и перемещения) зависит только от этих двух факторов (другие исходные одинаковые со стойкой рамы).
Стойка же рамы в том конце, где соединяется с ригелем (балкой), имеет не чистый шарнир, и не чистое защемление, а нечто среднее - конец балки может поворачиваться, но не свободно, а преодолевая сопротивление изгибающейся балки. Поэтому, согласно законам механики, результат расчета будет зависеть еще и от жесткости и длины балки. Собственно, все элементы рамы зависимы друг от друга в плане распределения усилий и перемещений, и расчет ведется СОВМЕСТНО. Т.е. рассматривается баланс во всей раме. Кроме того, при проверке стойки на полученные усилия, нужно применить соотвествующие раме расчетные длины стойки (см. п.4).
В Кристалле, если вникнуть, при расчете стойки рамы задаются параметры ВСЕЙ рамы, в виде жесткостей примыкающих к стойке элементов, пролетов, высот и т.д. И рассматриваются только симметричные рамы.

[Sanechek]

Спасибо, товарищу Ильнуру, за доходчивое объяснение. Скажите намного ли будут отличаться усилия? Чем жесткость ригеля наверное больше, тем мои различия будут меньшими?
Ладно, спасибо большое. Буду учиться раму целиком считать.

Еще вопрос возник. Может кто-нибудь привести пример стойки, которая сверху имеет чистый шарнир. Стойка фахверка наверное и все?
Если это колонна, на которую ложаться балки, то тут уже не посчитаешь, как стойку?

[Нелиней_Анизотропыч]

да.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop:

Сообщение от Нелиней_Анизотропыч да.

Очень информативно А самое главное - понятно "Да, не посчитаешь" или "Да, посчитаешь"?

[Ильнур]

Сообщение от Sanechek ... Может кто-нибудь привести пример стойки, которая сверху имеет чистый шарнир. Стойка фахверка наверное и все? Если это колонна, на которую ложаться балки, то тут уже не посчитаешь, как стойку?

Примеров колонн с шарнирами - миллион. Например, одноэтажное промздание - стальная колонна анкерными болтами защемлена в фундаменте или жб колонна защемлена (замоноличена) в стакане фундамента, и все. Стоит свободно. А на оголовок колонны просто (без рамного узла) ставится ферма. Узел опирания фермы выполняется на болтах или даже на сварке, однако этот узел сконструирован так, чтобы не возникало моментов (т.е. чтобы конец фермы мог практически свободно поворачиваться при изгибе фермы, и наоборот, чтобы при изгибе колонны конец колонны не преодолевал сопротивление повороту). Некоторая жесткость узла не в счет - задумано как шарнир - значит шарнир.

намного ли будут отличаться усилия?

Когда как:

[Sanechek]

Сообщение от Ильнур Примеров колонн с шарнирами - миллион. Например, одноэтажное промздание - стальная колонна анкерными болтами защемлена в фундаменте или жб колонна защемлена (замоноличена) в стакане фундамента, и все. Стоит свободно. А на оголовок колонны просто (без рамного узла) ставится ферма. Узел опирания фермы выполняется на болтах или даже на сварке, однако этот узел сконструирован так, чтобы не возникало моментов (т.е. чтобы конец фермы мог практически свободно поворачиваться при изгибе фермы, и наоборот, чтобы при изгибе колонны конец колонны не преодолевал сопротивление повороту). Некоторая жесткость узла не в счет - задумано как шарнир - значит шарнир.

А если бы вверху был жесткий узел, это стойка была бы стойкой рамы?
Все стойки, которые сверху имеют жесткий узел, нужно считать как стойки рамы?

[Ильнур]

Сообщение от Sanechek А если бы вверху был жесткий узел, это стойка была бы стойкой рамы? Все стойки, которые сверху имеют жесткий узел, нужно считать как стойки рамы?

Что значить считать? Определять усилия? Проверять сечение? Поверять устойчивость? Или что считать?
Если например Вы определяете усилия в стойке рамы, то расчет непременно нужно вести для всей рамы.
А вот проверку конструктивного элемента (стойки) нужно вести отдельно, но с учетом условий закрепления концов (через расчетную длину). Для этого расчета (проверки) нужно использовать усилия, полученные из первого (стат, дин)расчета.
Но усилия в стойке не могут быть определены без рассмотрения всей системы - внимательно изучите примеры на п.10 - почти всегда все взаимозависимо.
Можно еще отдельно обсчитать стойку, имеющую упругую опору(ы) - для этого нужно ввести упругость опоры в расчет. В кристалле такое предусмотрено.

[Sanechek]

Рама - плоская или пространственная стержневая система, элементы которой (стойки, ригели) жестко соединены между собой во всех или некоторых узлах.

Спасибо, Ильнур, я просто не мог немножко понять что такое рама

[Ильнур]

Сообщение от Sanechek Рама - плоская или пространственная стержневая система, элементы которой (стойки, ригели) жестко соединены между собой во всех или некоторых узлах.

Отлично.
А как будет называться система, в которой все сопряжения - шарниры?

[Sanechek]

Сообщение от Ильнур А как будет называться система, в которой все сопряжения - шарниры?

Где то, когда - то я читал, что так нельзя. Но не мог вспомнить где.
Четко и уверенно не могу сказать. Эта система геометрически изменяемая. Она не имеет право на жизнь. Сложиться каркас от ветра. Где- то должно быть жесткое закрепление. Или внизу с фундаментом, или вверху(речь идет о раме, где 4 узла и 4 стержня). Вот где лучше, и как определить , я не знаю. И может ли она быть все жесткая - тоже не знаю.
Сегодня вечером обязательно найду это в строительной механике.