Кто-нибудь сталкивался с подобными дефектами газоотводящих труб котельных? По имеющимся у меня сведениям, дефект образовался при пробном пуске котельной.

[beholder]

При данной схеме крепления трубы должны опираться на каждую площадку посегментно, то есть каждая площадка должна нести нагрузку от части труба высотой в этаж.
Я недавно проектировал такого рода площадки, но крепил их к металл. каркасу здания.
В вашем случае, скорее всего, стенка дымовой трубы потеряла устойчивость именно из-за того, что была нагружена нормальной силой от веса почти всего вышележащего трубопровода.
При таком решении нужно предусматривать деформационные стыки трубопровода по высоте, чего в вашем случае явно не сделали. И результат не заставил себя долго ждать.

Сообщение от beholder В вашем случае, скорее всего, стенка дымовой трубы потеряла устойчивость именно из-за того, что была нагружена нормальной силой от веса почти всего вышележащего трубопровода.

По проекту опирание труб происходит только внизу. Все промежуточные опоры скользящие и воспринимают только горизонтальную силу. Труба состоит из внутренней Ф700мм толщиной 0,8мм и внешней Ф800мм толщиной 0,6мм. Пространство между ними заполнено минватой.

[BM60]

А с какого (перепугу) трубу пустили по стене? Тем более, жилого дома? Да еще таким ... образом?
А две-то трубы почему?
Что значит толщиной 0,... мм?
О чем речь-то, если её деформация (пока деформация) была предопределена?
А деформация внутрь ни о чем не говорит?
Какие параметры "пробного" пуска?

Все промежуточные опоры скользящие и воспринимают только горизонтальную силу

Где эти опоры? Какие по величине силы? Расчет трубы в проекте есть?

[Forrest_Gump]

Сообщение от DK По проекту опирание труб происходит только внизу.

это получается, что трубы опираются на поворот (угол) трубы? странно...

Сообщение от BM60 А с какого (перепугу) трубу пустили по стене? Тем более, жилого дома? Да еще таким ... образом?

Да вроде бы это обычное решение.

Сообщение от Forrest_Gump это получается, что трубы опираются на поворот (угол) трубы?

Опирание труб происходит на самой нижней опоре над их поворотом.

[BM60]

Обычное? В смысле "традиция у нас такая" делать оригинально и даже в чем-то красиво? Уж не архитекторово ли это решение? А её обслуживание планируется? А ремонт?
Отдельно стоящая дымовая труба должна быть.

[Alkor527]

Сообщение от beholder При данной схеме крепления трубы должны опираться на каждую площадку посегментно...

Высота трубы метров 45 (если судить по соседнему дому) получается. Да, маловато 1ой опоры.

Сделать хомуты поддерживающие на каждом сегменте не помешает.
Странно только что трубу не в самом низу загнуло. Место стыка видимо.

[sindarcha]

то же самое происходит с наполовину наполненной пластиковой бутылкой с газировкой или пивом - когда крышку открывают ))

Видимо, все-таки дело в косячном пуске. Почему именно в этом месте? Наверное, дело во внутреннем дефекте выше места деформации и недолжного перепада давления выше из-за этого дефекта

BM60, где Вы видели, чтобы архитекторы что-то навязывали газовикам? ))

[BM60]

Не маловато, а глупо её сажать на одну опору. А подвесок пока не вижу.

Сообщение от BM60 Обычное? В смысле "традиция у нас такая" делать оригинально и даже в чем-то красиво? Уж не архитекторово ли это решение? А её обслуживание планируется? А ремонт? Отдельно стоящая дымовая труба должна быть.

Не буду с Вами спорить поскольку не считаю себя компетентным в озвученных Вами вопросах и, самое главное, не хочу, чтобы тема уходила в сторону от поднятого мною вопроса.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от sindarcha то же самое происходит с наполовину наполненной пластиковой бутылкой с газировкой или пивом - когда крышку открывают )) Видимо, все-таки дело в косячном пуске. Почему именно в этом месте? Наверное, дело во внутреннем дефекте выше места деформации и недолжного перепада давления выше из-за этого дефекта BM60, где Вы видели, чтобы архитекторы что-то навязывали газовикам? ))

Согласен. А особенно виден этот эффект на морозе. Я думаю, в этом направлении стоит копать.

[BM60]

Сторона вопроса одна - пересчитывать трубу и делать правильную трубу. Эта покажет себя еще не так (да чтобы я ошибался!).
Покажи проект котельщикам - хоть скажут причину и подскажут действия. Иначе мы тут будем ставить диагноз по "телефону". Теплогенераторная (или миникотельная) инспектору сдавалась?
Покопай кроме проекта еще и документы. Неординарное решение должно быть обосновано и согласовано.

BM60, где Вы видели, чтобы архитекторы что-то навязывали газовикам? ))

А почему вывод именно такой из моего ПРЕДположения? И газовики тут ни при чем. Я предположил исходя из явного незнания теплотехнической стороны вопроса проектируемой трубы (она не газоотводящая, а в традиционном понимании просто дымовая труба, но допускаю, что современные НД могут так её называть).
А также видя странную конструкцию трубы и странные сведения о ней (Две трубы Ду700 (уж не говорю о долям мм толщиной стенки и одной опоре) - такие конструкции инж-теплотехник вряд ли придумает. Тем более, слабо изолированный и длинный горизонтальный участок. Это и навело на мысль, что эта труба скорее архитектурное решение, нежели инженерное. Буду рад, если ошибся, но и тогда решение трубы всё-таки либо странное, либо недодуманное.

И мороз тут ни при чем. И пробность пуска тоже. Теоретических полумер можно придумать кучу.
Раздеть обе трубы и исследовать подробно. Сначала. А параллельно пригласить на объект спецов-теплотехников. Это самое разумное на этот момент.

Что делать и как выправлять трубу это проблема нашего заказчика, которому мы по его чертежам сделали то, что он хотел. Мне же здесь хочется разобраться с физикой явления, преведшего к деформации трубы.

[BM60]

Физика явления скорее всего в том, что длинный горизонтальный участок от здания до стены дома (если внутри нет дымососа) приводит к неустойчивой тяге, к её непредсказуемому поведению. Вот, в двух словах. Особенно, если этот участок плохо изолирован и проложен халтурно (с обратным уклоном).
Аэродинамический расчет дымового тракта (или дым. трубы) попробуй откопать - он должен быть в проекте.
И двухканальность дымоотвода должна быть тоже рассчитана, т.к. неверное конструктивное её исполнение за котлом и далее могут спровоцировать перераспределение потоков дымовых газов и тем самым создать условия к перевороту тяги и вообще к нарушению гидравлики (аэродинамики на самом деле) в выходном дымовом тракте. А это в совокупности причин приведет к местным перегревам трубы ну и далее, понятно, к выходу её из строя.
Эта физика - пока единственно бросающаяся в глаза.
А потом тепловое состояние материала трубы и опорно-подвесная система её. Технические решения по самокомпенсации, в частности.
Третья физика - режим работы котлов. Номинальный и пиковый.
В общем, придется тебе, коллега, копать все расчеты, которые должны быть в проекте. Опоры ведь тоже не потолка ставят.
Выясни сначала температуру дыма за котлом (при входе в трубу) - 600, 800, 1000?

[sindarcha]

ВМ60, ориентируюсь исключительно на собственный опыт проектирования котельных, могу сказать только, что все что касается оборудования газовой котельной (и дымовой трубы в том числе) - это прераготива инженеров-газовиков. Архитекторы и конструкторы строго следуют их указаниям - где, как и что расположить, в том числе. Единственно могу предположить, что дымовую трубу расположить было более негде. Из требований к котельным в жилой застройке помню то, что для многоквартирного жилого дома котельная может быть пристроенной или крышной. По логике тогда выходит, что дымовая труба по торцевой стене без окон - не нонсенс, а норма. Кроме того понятно, что все эти решения были неоднократно проверены и проэкспертированны.

Поэтому дело действительно скорее всего в физике явлений, возможно - неверном монтаже.

По поводу остального - совершенно согласна

[BM60]

Негде было располагать? Наиважнейший элемент котельной и негде?
...! В смысле, не верю! Не хотели искать разумного решения и приняли примитивное, пусть даже и проверенное - вот этому поверю охотнее.

Но и по стене можно проложить грамотно, чтобы она работала вне зависимости от физик и прочих обстоятельств, связанных с погрешностями монтажа. И была бы доступна для обслуживания и ремонта. А не ежилась даже от пробного пуска, а он никогда не бывает полным. То ли еще будет, если она себя так повела уже на пробе.
Да, в разных конторах котельщики и газовики суть одно "лицо", в этом согласен. Слово газовиков-котельщиков-теплотехников - Закон!

[Ильнур]

1. Потеря устойчивости как сжатой оболочки из-за большого начального дефекта (вмятины). Критическое напряжени при условии, что геометрия цилиндра достаточно правильная, раз в 20..30 превышает существующее (прикидочно).
2. Потеря устойчивости как оболочки под внешним давлением - в промежутке между оболочками произошел нагрев воздуха, образовалась тяга и небольшой вакуум. Образовавшаяся вмятина далее развилась по п.1.
3. Какой-нибудь дебил запустил чем-нибудь.

[sindarcha]

Сообщение от BM60 Негде было располагать? Наиважнейший элемент котельной и негде?

Да запросто! Хотя тоже скорее поверю в то, что не хотели искать. Даже с моей, архитектурной, констрктивно безграмотной точки зрения, труба выглядит хлипко. И, соглашусь, дело на столько серьезное, что фантазировать и петлять в догадках просто не хочется.

[BM60]

Вот, теперь имеем объяснение с позиций чистой механики. И это правильно. Но, какую толщину стенки использовал в прикидке? Неужели указанные доли мм? Но таких труб-то нет для дымовых труб котельных, кроме как из нержавейки для каминов и аналогичных бытовых печей.
Тогда защита о дебилизма нужна - в саркофак её, родимую, такую красивую и "нежную"...

... Не-не-не, не может быть... Неужели трубу применили каминного, условно говоря, типа - метровые секции на такую архивысоту? Да её при сборке и монтаже помяли и растоптали.... А я уж науку привлечь пытался...
Автор! Не переживай! Нет тут никакой физики, кроме длинного горизонтального участка. Пусть заново делают, но предупреди, что переделывать такое решение буду регулярно и много лет.

И раскреплять её надо по высоте через каждые порядка 7-10 метров. Сейчас там ни одной опоры (подвески нет). Но как её сделать на вальцованную тонкую "трубу в трубе" - думать придется до дыма в ушах. Бандаж снаружи - слабое решение, больше для монтажа, чем для силового восприятия.
И порядка 7 метров горизонтального участка выполнить по-человечески (с опорами, с усиленной изоляцией и ... (по заключению газовиков-котельщиков)

Боюсь, что дым остыл уже на середине пути в атмосферу.
Сколько длился пробный пуск (в минутах)?
До какой мощности "разогнали" котел (в %)?
И последнее: Как выполнено центрирование трубы 700 в трубе 800? Схему, фото или рисунок желательны. Сколько там опор и как они расположены? Длины секций - какие и одинаковые ли длина у 700 и у 800.
И вообще, почему две трубы и почему они именно 700?
Толщина слоя минваты 50 мм мало!