[Perezz!!]

в многоэтажном доме соседи сверху понавешали кондиционеров, сейчас стало жарко и влажно, пошло много конденсата который барабанит по отливам, разводит сырость на окнах, под отливами, на отмостке. у меня недешевые деревянные оконные блоки, для которых это не подарок. к тому же, при таких условиях, как я понимаю, могут и плесень и грибки завестись ((
хочется послать луч гнева и шугануть народ, чтобы сделали по уму. коллеги инженеры, есть ли какие-то нормативы по этой теме? санпин, снип, правила монтажа, ...? уверен, что так неправильно делать, но делают ради скорости монтажа и дешевизны системы (без насоса для перекачки конденсата и соотв. канализации). какие решения по отводу конденсата вы закладываете при проектировании индивидуальных систем кондиционирования в многоэтажках?

[Шишков В.С.]

Нормы-то есть, конечно.

***

3.6. При размещении индивидуальных кондиционеров на фасадах не допускается отведение конденсатной воды на ограждающие конструкции оконных заполнений и площадки перед входом в жилые здания.

(Постановление Правительства Москвы от 02.11.2004 N 758-ПП (ред. от 22.03.2011) "Об утверждении нормативов по эксплуатации жилищного фонда" (вместе с "Нормативом "Системы вентиляции жилых зданий" ЖНМ-2004/02", "Нормативом "Газопроводы и газовое оборудование жилых зданий" ЖНМ-2004/03"))

***

Но как я уже писал, теперь в Москве можно лепить кондиционеры без всяких проектов и согласований.
А максимальная санкция за всё это безобразие - 2 500 рублей. Так что только разговоры по хорошему с соседями помогут. Ну или выстрел из дробовика в наружный блок.

[Perezz!!]

Спасибо!
Однако, "3.5. Установка дополнительных технических устройств на фасадах здания для обеспечения микроклимата в помещениях (индивидуальные кондиционеры, воздуховоды, вентиляционные установки, приточные вентиляционные шумозащитные устройства в стенах и т.д.) производится на основе разрешительной документации, оформленной в установленном порядке."
Таки какие-то бумаги необходимы.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Perezz!! Таки какие-то бумаги необходимы.

Уже не нужно. Собянин разрешил вешать без проектов.

Мэр Москвы Сергей Собянин внес изменения в постановление "Об утверждении нормативов по эксплуатации жилищного фонда", согласно которому устанавливать кондиционеры на объектах культурного наследия можно при условии их размещения на фасадах, выходящих во дворы этих зданий, сообщил РИА Новости в пятницу источник в городской администрации. Во вторник заместитель мэра Москвы по вопросам ЖКХ и благоустройства Петр Бирюков заявил, что в столице отменена процедура согласования установки кондиционеров на многоквартирных домах. Ранее для установки требовались разработка проекта и согласование его с Москомархитектурой, а разрешение на производство работ выдавалось Мосжилинспекцией. В среду мэр Москвы Сергей Собянин сообщил, что установка кондиционеров в домах-памятниках по-прежнему должна согласовываться. "На объектах культурного наследия и выявленных объектах культурного наследия установка кондиционеров допускается при условии их размещения на дворовых фасадах, а также в случаях, когда их установка предусмотрена проектом работ по сохранению объектов культурного наследия и выявленных объектов культурного наследия", - сказал собеседник агентства. Проблема с установкой кондиционеров в Москве оказалась особенно актуальной прошлым летом во время аномальной жары. В связи с этим в середине ноября 2010 года столичная прокуратура предложила правительству Москвы упростить законодательство, регламентирующее установку кондиционеров на фасады жилых домов. По данным прокуратуры, московским законодательством установлена неоправданно сложная и длительная процедура согласования, предъявляются завышенные требования к установке кондиционеров. Ранее председатель Совета Федерации РФ Сергей Миронов также предлагал создать в Москве службу "одного окна", в которую граждане могли бы обращаться по вопросам установки кондиционеров. http://cao.mos.ru/document/2011/03/25/d24947/

Этот пункт теперь так изложен:

3.5. Установка дополнительных технических устройств на фасадах здания для обеспечения микроклимата в помещениях (воздуховоды, вентиляционные установки, приточные вентиляционные шумозащитные устройства в стенах и т.д.) производится на основе разрешительной документации, оформленной в установленном порядке.
(в ред. постановления Правительства Москвы от 22.03.2011 N 85-ПП)

(Постановление Правительства Москвы от 02.11.2004 N 758-ПП (ред. от 22.03.2011) "Об утверждении нормативов по эксплуатации жилищного фонда" (вместе с "Нормативом "Системы вентиляции жилых зданий" ЖНМ-2004/02", "Нормативом "Газопроводы и газовое оборудование жилых зданий" ЖНМ-2004/03"))

[Perezz!!]

а нельзя нарастить трубку и отвести ее от фасада хотя бы до внешней грани блока? сейчас глянул: коротенькие концы м-даки бросили прямо в щель между блоками и фасадом...

Этот пункт теперь так изложен: 3.5. Установка

Я не возражаю чтобы вешали без проекта и согласований. п.3.6 то ведь не отменен, правда? к монтажу все равно есть требования?

[Шишков В.С.]

Можно. Только кто это делать будет?

Я не возражаю чтобы вешали без проекта и согласований. п.3.6 то ведь не отменен, правда? к монтажу все равно есть требования?

Пункт 3.6 не отменен. Более того, есть и еще один документ:

Установка кондиционеров на фасадах зданий должна производиться по проектно-сметной документации в соответствии с требованиями п. 11.4 СНиП 2.04.05-91, предусматривающими организованный отвод конденсата. (Постановление Правительства Москвы от 31.07.2007 N 651-ПП "Об утверждении норматива города Москвы "Содержание и ремонт фасадов зданий и сооружений")

Но вот заставить исполнять его очень трудно. Можете попробовать написать жалобу в МЖИ. Но результативность этого действия сомнительна. Ну напишет МЖИ жильцам предписание. Они выкинут его в мусорку. А там и осень настанет. И все опять успокоятся. До следующего лета.

[Perezz!!]

Спасибо. Начнем с информирования и негодования

[Шишков В.С.]

Попробуйте. Но даже если кто-то попробует вывести дренаж в канализацию - там тоже не все просто. Нужно линию новую тянуть по квартире, гидрозатвор ставить, да не простой, а с отсечкой запаха. Так что вряд ли кто на это пойдет добровольно. Штраф дешевле обойдется.

[Perezz!!]

юристы говорят что мотивирует не столько тяжесть наказания, сколько неотвратимость. если к счету за эл-во ежегодно прибавлять штраф и штраф за неуплату штрафа, может дешевле будет делать по уму.

[Шишков В.С.]

Так за кондей можно только одноразовый штраф выписать. Заплатил один раз и лей всю жизнь конденсат на соседей.

[Vova]

Сообщение от Perezz!! в многоэтажном доме соседи сверху понавешали кондиционеров

Надо полагать, купили в магазине обыкновенные бытовые кондеи и из понавешали...
Если так, то разве может относится к этим случаям нижеследующий пункт правил?

Сообщение от Шишков В.С. Цитата: Установка кондиционеров на фасадах зданий должна производиться по проектно-сметной документации в соответствии с требованиями п. 11.4 СНиП 2.04.05-91, предусматривающими организованный отвод конденсата.

То есть для установки бытового ящика нужно заказывать проект? Но это нонсенс! Пусть тогда в магазине не продают без наличия проекта. И еще, причем здесь смета? Комy какое дело сколько хозяин кондиционера собырается заплатить дяде Васе? У нас, если вода капает на подоконик соседей снизу, а бывает, при ветре и в открытые окна струя натекает, поступают точно так-же как и при других бытовых разборках. Сначала по-хорошему, потом по-плохому. По хорошему значит подать мысль соседям, или помочь с исполнением устройства трубочки либо желобка, выступающего наружу на см 15-20. Если нет ветра в сторону стены этого достаточно. Я так сделал своим родителям, на которых жаловались соседи

[Шишков В.С.]

Сообщение от Vova Комy какое дело сколько хозяин кондиционера собырается заплатить дяде Васе?

Дядя Вася сплит смонтировать не сможет. У него оборудования для азотирования нет. И для вакуумирования.

Сообщение от Vova Сначала по-хорошему, потом по-плохому. По хорошему значит подать мысль соседям, или помочь с исполнением устройства трубочки либо желобка, выступающего наружу на см 15-20.

А как по плохому?

[Vova]

Даже если монтаж в частной квартире будет осуществлять специализированная контора, оплата будет производится по Договору, а не по сметам от проектировщика:

Сообщение от Шишков В.С. .....должна производиться по проектно-сметной документации

[Шишков В.С.]

Ну вот к договору смету и приложат. Сметы не только проектировщики могут составить. Не при советской власти живем.

[ShaggyDoc]

А как по плохому?

Так у них же страна юристов. Блин. По судам затаскают. На "аблакатов" денежек выложат...

То есть для установки бытового ящика нужно заказывать проект? Но это нонсенс! Пусть тогда в магазине не продают без наличия проекта. И еще, причем здесь смета? Комy какое дело сколько хозяин кондиционера собырается заплатить дяде Васе?

Так вся Россия - нонсенс. Однако и на наших диких "территориях" никто "дядю Васю" не нанимает. Кондиционеры обычно покупают в специализированных фирменных магазинах, с доставкой, монтажем и последующими гарантиями. На кой хрен самому возиться: везти, тащить, искать монтажников и прочее? Просто покупаем - "кондиционер под ключ". Заплатил в магазине деньги, назначил срок (сам!) - тебе привезут, если надо - автовышку пригонят, смонтируют и запустят. Разумеется, у хорошей фирмы и отвод конденсата будет правильно решен. Самым простым и надежным способом. Иногда - как Vova соседям "мысль подает" (БСЧ!), иногда - "по месту и по соображению". Но уж точно без дренажа в канализацию.

Правильно Шишков В.С. пишет - "Не при советской власти живем". Уже привыкли. Правильно Шишков В.С. пишет - "Сметы не только проектировщики могут составить". У "кондиционерной" фирмы есть и типовые схемы установки и типовые сметы. Самая настоящая проектно-сметная документация.

Конечно, если кого-то "жаба душит" можно самодеятельностью заняться. Типа "дядю Васю" нанять. Возможно, соседи уважаемого Perezz!! так и сделали. Я бы лично на его месте не тратил деньги, время и силы на "крапивное семя", а просто, за свой счет, нанял бы мужиков, которые "по соображению" отвели бы конденсат от его владений. Практически наверняка и соседи приняли бы в этом участие. В Росии - точно, в Москве - не уверен. Там любят - "прынцып на прынцып".

[Vova]

Сообщение от ShaggyDoc Просто покупаем - "кондиционер под ключ". Заплатил в магазине деньги, назначил срок (сам!) - тебе привезут, если надо - автовышку пригонят, смонтируют и запустят.

Если речь идет об обыкновенных бытовых конд, то такого сервиса у нас нет и в помине, кажется. Может, потому что у большинства ам. домов окна поднимаются наверх, а не распашные. Поэтому сами жильцы справляются, или родственики помогут, или дядя Вася Сэм. Кондер на зиму обычно убирают, так что-же, дважды в год фирму вызывать? С автовышкой? Дренажную систему перемонтировать?

[ShaggyDoc]

Может, потому что у большинства ам. домов окна поднимаются наверх, а не распашные. Поэтому сами жильцы справляются, или родственики помогут, или дядя Вася Сэм. Кондер на зиму обычно убирают, так что-же, дважды в год фирму вызывать? С автовышкой?

Что-то не верится, что вы там такие дикие.

Кондиционеры, которые на зиму убираются - архаизм. Это моноблоки, которые были в СССР - БК-1500, БК-2500. Вот их действительно ставили в окна. В окне делали специальные дополнительные импосты (тоже надо суметь), в этот проем вставляли на лето блок. Зимой блок убирали, взамен ставили стекло.

Кое-где они до сих пор сохранились, даже в моем родном отделе. Только толку от них мало. Хотя есть и фирменные, от DAEWOO, например. Для бедных. Или для жадных.

А уж если покупают, то сплит-системы с наружным блоком. И ассортимент их больше - на две модели оконных кондиционеров приходится больше сорока моделей сплит-систем. Потому что спрос такой.

Вот этот блок и должен профи смонтировать, да там еще и подводки есть. Прямо напротив моей квартиры дом, где таких блоков полно. Один из них висит на уровне 7 этажа, на наружной боковой стенке лоджии. Никого не трогает, никому на мОзги не капает - дренажная трубка отведена в сторону. Без хорошей автовышки туда не доберешься. А вот на уровень 3 этажа лезут и по раскладным лестницам иногда.

Вообще система "купил с установкой" у нас распространена. Кондиционеры, например, могут и в обычной торговой сети. Но при них обязательно есть какая-нибудь фирмочка, занимающаяся установкой. А у фирмочки ещё и сертификат от производителя на монтаж есть. Это одно из достижений за последние годы - привезти что-нибудь купленное (часто бесплатно), собрать на месте или установить нет теперь никаких проблем.

[layer]

Таки разные по конструкции кондиционеры. Моноблок можно и снять, будь на то воля и место, дабы не мешал. Split пускай сидит где прикрутили и, даже за большие «фронтовые», снять не соглашусь, поскольку крыльев «ек».

[ShaggyDoc]

Сообщение от layer Таки разные по конструкции кондиционеры. Моноблок можно и снять, будь на то воля и место, дабы не мешал. Split пускай сидит где прикрутили и, даже за большие «фронтовые», снять не соглашусь, поскольку крыльев «ек».

Моноблок занимает место и в окне, и при хранении, свет загораживает. Да и дует только в определенное место - обычно совсем не туда, куда хотелось бы.

А внутренний блок сплит-системы можно повесить куда надо. К наружному же и лазить самому незачем - когда надо что-то подправить (очеь редко) - вызывается специально обученная обезьяна. Обычно они сверху спускаются, если лестница не достает. Да и лестницы у их отличные есть - складные титановые, почти невесомые.

[layer]

ShaggyDoc, после Вашего поста был пост Vova на который я и отвечал. Чудесным образом этот самый его пост исчез, а мой остался. Вот и получилось как бы не в тему. Vova же писал, что у них (у капиталистов) на зиму блоки убирают.