[grozd62]

вопрос от "кирпичника" :
-кто должен(может) проектировать кабельные проходки через преграды с нормируемой огнестойкостью ?
-есть ли прямая расценка на устройство проходок и заделку кабеля ?
-кто на стройке заделывает кабель после монтажа ?
-должен ли монтажник устанавливать гильзы (при сверлении отверстий в конструкции)?
-в каких нормах это освещено?
сам нашел кое-что на тему "кто должен",но муть в голове осталась..

[Валериан]

ответ от проектировщика:
-кабельные проходки через преграды должен проектировать электрик совместно со строителями в части проемов и(или) патрубков
-расценки на устройство проходок и заделку кабеля - что имеется ввиду - расценки на проектирование или расценки на монтаж
-кабель после монтажа заделывает электромонтажник, ни кто другой это не умеет делать
-если монтажник просверлил отверстие в конструкции то и гильзу он установит должен, если просверлил строитель, то он пускай и устанавливает
-это должно быть освещено в проекте и в сметах

[grozd62]

спасибо за ответ!
расценки-имел в виду сметные монтажные,т.е. кому за эту работу заплатят,расценку в электромонтажном сборнике нашел,правда,там заделка асбошнуром допотопным..на проектирование - это как? разве есть отдельная расценка?

-кабель после монтажа заделывает электромонтажник, ни кто другой это не умеет делать

наши электрики тут стали говорить,что - генподрядчик,нашли пункт из 3 части ,СНиП 3.05.06-85

2.25. В зданиях и сооружениях, сдаваемых под монтаж электрооборудования, генподрядчиком должны быть выполнены предусмотренные архитектурно-строительными чертежами отверстия, борозды, ниши и гнезда в фундаментах, стенах, перегородках, перекрытиях и покрытиях, необходимые для монтажа электрооборудования и установочных изделий, прокладки труб для электропроводок и электрических сетей. Указанные отверстия, борозды, ниши и гнезда, не оставленные в строительных конструкциях при их возведении, выполняются генподрядчиком в соответствии с архитектурно-строительными чертежами. Отверстия диаметром менее 30 мм, не поддающиеся учету при разработке чертежей и которые не могут быть предусмотрены в строительных конструкциях по условиям технологии их изготовления (отверстия в стенах, перегородках, перекрытиях только для установки дюбелей, шпилек и штырей различных опорно-поддерживающих конструкций), должны выполняться электромонтажной организацией на месте производства работ. После выполнения электромонтажных работ генподрядчик обязан осуществить заделку отверстий, борозд, ниш и гнезд.

??? может и правда - генподрядчик?
а до 30 мм - это в расценке монтажника? но установки гильз там нет ведь? тогда как монтажника заставить ставить гильзу?

-это должно быть освещено в проекте и в сметах

- я имел в виду снип и гост ..

-кабельные проходки через преграды должен проектировать электрик совместно со строителями в части проемов и(или) патрубков

т.е строитель заложил закладную (или отверстие) по заданию электрика в своих чертежах,а электрик у себя показал(или записал) заделку кабеля в гильзе?

[Валериан]

Сообщение от grozd62 После выполнения электромонтажных работ генподрядчик обязан осуществить заделку отверстий, борозд, ниш и гнезд

Но в первом сообщении речь шла о

Сообщение от grozd62 -кто на стройке заделывает кабель после монтажа

И все-таки что интересует - заделка отверстий или заделка кабеля, это совершенно разные вещи.

[kulvazab]

Последнее время многие ругают Мосжилниипроект (он, гад, этого заслуживает, но зато там есть некто Поспелов). Может, поможет.
кто должен (может) проектировать кабельные проходки через преграды с нормируемой огнестойкостью? Думается, ГИП (который сейчас не встречается в природе), пожарный и тот человек, который засовывает туда свой кабель.
"-кто на стройке заделывает кабель после монтажа?"
Вот кто забубенил кабель, тот его пусть и заделывает. Засунул кабель, думай, куда ты его засовывал... А за Вами, что, фрекен Бок должна прибегать, кабели за Вами заделывать?

-должен ли монтажник устанавливать гильзы (при сверлении отверстий в конструкции)?
Чёрт его знает, мне раньше казалось, что гильзы в монолите (да и в кирпиче) делаются ВМЕСТО сверления в конструкции. Конечно, можно сначала установить гильзу в плите перекрытия (ну, обрезок трубы забетонировать, чтобы потом перфоратором не бить), а потом всё-таки рассверлить гильзу и разбить перфоратором.
Меня Валериан сейчас, наверное, обругает, но от вас, сетевиков, железобетонщики скоро с ума сойдут.
Валериан об этом говорит более культурно.
Заделка проёмов в противопожарных преградах должна производиться цементно-песчаным раствором на всю толщину.

[Шишков В.С.]

Сообщение от kulvazab Заделка проёмов в противопожарных преградах должна производиться цементно-песчаным раствором на всю толщину.

Ни в коем случае.

***

3.18. Проемы в стенах и перекрытиях должны иметь обрамление, исключающее их разрушение в процессе эксплуатации. В местах прохода проводов и кабелей через стены, перекрытия или их выхода наружу следует заделывать зазоры между проводами, кабелями и трубой (коробом, проемом) легкоудаляемой массой из несгораемого материала.
Заделка зазоров между трубами (коробом, проемом) и строительной конструкцией (см. п. 2.25), а также между проводами и кабелями, проложенными в трубах (коробах, проемах), легкоудаляемой массой из несгораемого материала должна обеспечивать огнестойкость, соответствующую огнестойкости строительной конструкции.

("СНиП 3.05.06-85. Электротехнические устройства" (утв. Постановлением Госстроя СССР от 11.12.1985 N 215))

2.1.58. В местах прохода проводов и кабелей через стены, междуэтажные перекрытия или выхода их наружу необходимо обеспечивать возможность смены электропроводки. Для этого проход должен быть выполнен в трубе, коробе, проеме и т.п. С целью предотвращения проникновения и скопления воды и распространения пожара в местах прохода через стены, перекрытия или выхода наружу следует заделывать зазоры между проводами, кабелями и трубой (коробом, проемом и т.п.), а также резервные трубы (короба, проемы и т.п.) легко удаляемой массой от несгораемого материала. Заделка должна допускать замену, дополнительную прокладку новых проводов и кабелей и обеспечивать предел огнестойкости проема не менее предела огнестойкости стены (перекрытия).

("Правила устройства электроустановок (ПУЭ). Шестое издание" (утв. Главтехуправлением, Госэнергонадзором Минэнерго СССР 05.10.1979) (ред. от 20.06.2003))

14.24. Места прохода проводов в защитной оболочке и кабелей через стены, перегородки, междуэтажные перекрытия должны иметь уплотнения в соответствии с требованиями ГОСТ Р 50571.15 и 2.1 ПУЭ. Для обеспечения возможности смены электропроводки проход кабелей и проводов в защитной оболочке должен быть выполнен в трубах или коробах; огнестойкость прохода должна быть не менее огнестойкости строительной конструкции, в которой он выполнен. Зазоры между проводами, кабелями и трубой или коробом следует заделывать легкоудаляемой массой из негорючего материала. Допускается прокладывать кабели и провода в защитной оболочке через строительные конструкции в специально выполненных отверстиях.

("СП 31-110-2003. Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий" (одобрен и рекомендован к применению Постановлением Госстроя РФ от 26.10.2003 N 194))