[Studentik]

Доброго всем времени.
Опыт проектирования с 2005 года в основновном ОВ, ТМ, ТС реже ВК. В списке выполненых проектов есть общественные, промышленные, жилые здания и сооружения. В последнее время всё чаще сталкиваюсь с неадктватным начальством. Либо иностраннцы - незнающие норм РФ. Либо наши, но тоже незнающие норм. Ссылки на нормативные документы, в зависимости от направления проекта, приводят лишь к не понимаю с их стороны. Складывается ощущение, что они уже "утвердили" у себя в голове некую модель инж. системы здания/сооружения и просто не хотят признаться в своей некомпетентности. Ну и как обычно последниим их аргументом становится - "Мы всегда так делали и все нормально".
Понятно что надо искать нормальную контору с нормальным руководством. Вот только таких контор раз, два и всё . да и з/п в них 15-20 тысяч в месяц.
Встал вопрос о дальнейшем пути развития своих профессиональных навыков. Продолжать работать на прежнем месте и выпускать заведомо неправильные "проекты" желания нету. Кушать хочется.
Собственно вопрос в том стоит ли уходить из проектирвоания и куда?

[T-Yoke]

Сообщение от Studentik ...Встал вопрос о дальнейшем пути развития своих профессиональных навыков. Продолжать работать на прежнем месте и выпускать заведомо неправильные "проекты" желания нету. Кушать хочется. Собственно вопрос в том стоит ли уходить из проектирования и куда?

Если считаете что знаний хватает, идите в строительство, там и знания пригодятся и "на покушать" заработаете

[ShaggyDoc]

1. Нормальных "контор" не бывает. Бывают нормальные проектные организации.

2. Нормального руководства вообще нигде не бывает. С точки зрения исполнителя оно вообще везде неадекватное.

3. 20 тыс. для Оренбурга мало? Ну так езжай в маськву, но там ваще все неадекват. Хотя деньги большие - такие сказки рассказывают.

4. Кушать хочется? Странное желание. Ну, так создай свою "контору". Ведь ты же знаешь нормы, знаешь, как "правильные" проекты делать, знаешь, каким должно быть начальство.

5. Куда уходить? Да смотри ТВ, где рассказывают "какие деньги люди воруют", вот туда и уходи. Тогда будет проблема не с "кушать хочется", а "надо, но уже не могу".

А если хочешь по-честному, да для развития профессиональных навыков, то это можно хоть где делать. Только постепенно. Вот ты проработал 5 лет, и уже уверен, что нормы знаешь, а дураки-начальники некомпетентны, у них "некая модель" в голове. А если бы их послушать? Мне тоже когда-то казалось, и только потом понял, как я был неправ.

[BM60]

...

[Studentik]

Если считаете что знаний хватает, идите в строительство, там и знания пригодятся и "на покушать" заработаете

А чем заниматься в строительстве? Идти в монтаж на должность мастера/прораба? Знаний хватит, да и образование позволяет.

2. Нормального руководства вообще нигде не бывает. С точки зрения исполнителя оно вообще везде неадекватное.

Степень адекватности руководства вещь относительная.

Вот пример адекватности: Есть склад активированного угля. Уголь расфасован в пакеты по 500кг. Погрузка, разгрузка и установка дозирования угля для очистки стоков....
Категория здания Б, вентиляция с механическим побуждением. Взрывозащита, легкосбрасываемые ограждения, датчики. Все запроектировали. Руководитель проекта спрашивает зачем все это? Совместно с технологом долго объясняем - безрезультатно, глухо как в танке. Руководитель проекта иностранец. Часа два мы ему разжевывали. Вышли злые и морально уставшие. Через некоторое время подходит он ко мне и говорит. Уголь у нас активированный, значит поглощает кислород из воздуха. Мы должны делать вентиляцию в складе для того ......чтобы в здание не образовалось разряжения и здание не упало!!! Первая реакция ШОК! Ты позвони на завод изготовитель и спроси сколько воздуха нужно подавать в здание, чтобы все было нормально.

Когда я пересказал все это технологу Ржали минут 30 все вместе. Сразу представилась картина угольный разрез. Шахта и все горняки в самоспасателях ходят.

Звонил на завод. Долго пытался объснить что хочу получить от них. Сказали пишите официальный запрос. Ответа нет до сих пор.

3. 20 тыс. для Оренбурга мало? Ну так езжай в маськву, но там ваще все неадекват. Хотя деньги большие - такие сказки рассказывают.

На семью из трех человек: Я + жена + ребенок до 3-х лет в месяц уходит 30 тысяч. Однокомнатную квартиру снять можно за 8-10 в месяц. Думаю что не много. Хотя основная масса объвлений о трудоустройстве предлагает 15-20 в месяц. Для Оренбурга Нормальной з/п считается 35-40 тысяч.

[jtdesign]

Сообщение от Studentik долго объясняем

Подозреваю что неправильно объясняли, т.е. для "советского человека" наверное правильно (тут с рождества все по понятиям), но Вам пришлось это делать человеку из другой культуры, тем более такому который похоже не совсем в теме. И Вам не получилось. Случается. Не все умеют быть хорошими учителями, это дар все-таки.

Сообщение от Studentik Вот пример адекватности

Поэтому решили уйти из проектирования?

[BM60]

Studentik, да-аааа, случай, конечно клинический. Но очень полезен для твоего опыта. Теперь ты точно знаешь, что

Сообщение от Studentik Знаний хватит, да и образование позволяет.

- штука еще более относительная.
Знаний не хватает всегда, но образование позволяет дополучать не только новые знания легко, но и опыт, что ценнее просто знания.
Теперь ты знаешь, как общаться на такими толстолобами. Ничего страшного не случилось. Другие другим способом вернут их с неба на землю.
А я бы ответил на вопрос о воздухе очень просто и поверг бы их теперь в шок: быстренько вычисляешь в уме объем здания, умножаешь тоже быстро и тоже в уме на 6, округляешь до десятых! (это важно очень) долей и называешь им сумму в кубометрах. И это говоришь обязательно без тени улыбки. И потом добавляешь, когда они закроют рты, что таких дутьевых машин пока не придумали даже гении 7-ой цивилизации. Вот и фсё! И гордо покидаешь сее общество.

... Если спросят, почему на 6, скажи небрежно так, через плечо, что так требует СНиП по разрежению.

[Агамемнон]

Нужно идти в прорабы - получать одну зарплату - и проектировать налево - +30-50% к зарплате прораба.
Обратное совмещение нереально.

[Studentik]

Сообщение от VVapan4ik Поэтому решили уйти из проектирования?

Нет, это так одна из ситуаций. я знаю что они будут строить по моему первоначальному проекту. О смене сферы деятельности задумался когда столкнулся с еще более "адекватным" начальством. Электрик по роду своей деятельности , он САМ за два дня своим решением отменил ПУЭ, СНиП, СП и СН, заставив сделать аккумуляторную с естественной вентиляцией. И это все на трансформаторной подстанции. Само собой всё на словах, без задания и подписи. . Человек уже около пенсионного возраста. Я конечно все понимаю, опыт, интуиция, и прочее, прочеее. Подводить свою же проектную организацию под статью если случится взрыв и погибнут люди. Этого я понять не могу!!!

Сообщение от BM60 А я бы ответил на вопрос о воздухе очень просто и поверг бы их теперь в шок: быстренько вычисляешь в уме объем здания, умножаешь тоже быстро и тоже в уме на 6, округляешь до десятых! (это важно очень) долей и называешь им сумму в кубометрах. И это говоришь обязательно без тени улыбки. И потом добавляешь, когда они закроют рты, что таких дутьевых машин пока не придумали даже гении 7-ой цивилизации. Вот и фсё! И гордо покидаешь сее общество. ... Если спросят, почему на 6, скажи небрежно так, через плечо, что так требует СНиП по разрежению.

Давно так не смеялся. Честно.

Сообщение от Агамемнон Нужно идти в прорабы

Не, нужно идти, как кто-то здесь уже сказал, в ГИПы...
Ну... или в строительные юристы, как FOXAL, к примеру...
Заказчик и подрядчик хотят же деньги съекономить... Вот поэтому одному нужен хороший юрист, чтоб можно было грамотно договоры составлять, а другому - ГИП, который будет не только решать, стоит ли такой договор подписывать, но вести все проектные работы в строгом соответствии с пунктами договора.

Offtop: Из недавней шутки... Заказчик у меня спрашивает:
- Почему ты заложил на проектные работы 3,5 ляма, а на строительные только 2,5?
- ... (и после паузы) Но Договор же вы подписали. К чему сейчас такие вопросы?

Была бы цифра наоборот, сейчас бы я с заказчика не мог бы требовать в соответствии с договором еще один лям, которого не хватает на строительные работы

[Агамемнон]

Сообщение от VVapan4ik а другому - ГИП, который будет не только решать, стоит ли такой договор подписывать, но вести все проектные работы в строгом соответствии с пунктами договора.

Ну вот я именно такой "ГИП" - а если точно - функции эксперта, консультанта, частично главспеца.
Сам не проектирую с весны.
Т.е. мне нет нужды фантазировать - я знаю - как оно, на практике - и, в том числе, какие в этой работе "засады".
Не так все просто.
А Студентик-у просто рано - не потянет - пусть в прорабы идет.
Кстати из всех моих профессиональных ролей - наиболее выгодна роль посредника - принести объект за %, сформировать сделку.

Сообщение от Агамемнон Ну вот я именно такой "ГИП"

Из прорабы... потом в ГИПы?.. Точно не станет

[Агамемнон]

Ему семью кормить надо. Не до изысков карьерных.

[totaren]

идти в ГИПы ))))
кто бы еще взял его с опытом в 5 лет. надо работу работать и шабашить. когда будет подходящий вариант - брать руки в ноги и фперёд! ну или на стройку. там шабашек больше)

[nlo740]

Про хватает знаний - чем более образован человек, тем больше он сомневается, передо мной есть ряд людей, до уровня которых еще расти и расти, их стаж работы по 30-40лет + незаурядная эрудиция.
"Конструкцию, которую нельзя критиковать, лучше сразу выбросить" (с) Мой ведущий.

А опыт 5 лет, это извините научился книжки читать, да типовые задачки решать, которые руководству "шараж-монтаж" порой кажутся верхом гениальности, в ввиду очень низкого среднего уровня специалистов "ятутизинститутапришел"

Посему вперед в "шараж-монтаж" за легким баблом, ибо по серьезному работать пока рановато.

Сообщение от nlo740 "Конструкцию, которую нельзя критиковать, лучше сразу выбросить" (с)

[Nuta]

Сообщение от Studentik Для Оренбурга Нормальной з/п считается 35-40 тысяч.

А почему Вы такую не получаете?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Studentik Вот пример адекватности: Есть склад активированного угля. Уголь расфасован в пакеты по 500кг. Погрузка, разгрузка и установка дозирования угля для очистки стоков.... Категория здания Б, вентиляция с механическим побуждением. Взрывозащита, легкосбрасываемые ограждения, датчики. Все запроектировали. Руководитель проекта спрашивает зачем все это? Совместно с технологом долго объясняем - безрезультатно, глухо как в танке. Руководитель проекта иностранец. Часа два мы ему разжевывали. Вышли злые и морально уставшие. Через некоторое время подходит он ко мне и говорит. Уголь у нас активированный, значит поглощает кислород из воздуха. Мы должны делать вентиляцию в складе для того ......чтобы в здание не образовалось разряжения и здание не упало!!! Offtop: Первая реакция ШОК! Ты позвони на завод изготовитель и спроси сколько воздуха нужно подавать в здание, чтобы все было нормально. Когда я пересказал все это технологу Ржали минут 30 все вместе. Сразу представилась картина угольный разрез. Шахта и все горняки в самоспасателях ходят.

Offtop: Плохие примеры, Разрез-сам разрез это открытая разработка, а в шахте обязательно есть вентиляция.

[BM60]

nlo740, аналогично твоему профи есть еще одна. "Если конструкция красиво смотрится (выглядит), значит она неработоспособная" Авторство скромно опущено.