[Archeo]

Доброго времени суток всем! Спасибо, что снова посвятили мне часть своего времени. Вопрос такой. Есть ли какие-нибудь предпочтения, чем лучше чертить строительные двумерные чертежи - линиями или полилиниями? Какой чертёж (при прочих равных условиях) будет занимать меньше места на диске? Какие могут быть подводные камни в работе с полилиниями (например, при редактировании, печати или ещё в чём)?
Заранее благодарен.

[AIK]

Думаю что предпочтения есть у всех, причем у каждого свои. Я точно знаю что мои предпочтения неправильные, но уж больно я к ним привык.
Конечно чертеж в п-линиях весит больше. Смысл в них есть если не пользуешься lineweight'ом. По этому поводу здесь было несколько веток, на которых все всех заклеймили как ламеров и кажется ни о чем не договорились. Если не хватает терпения разгонять объекты по слоям в зависимости от толщины линий, то п-линия то что надо для наглядности. Очень удобно создавать области для штриховок и обмеров площадей, длину ломаных замерять одним кликом, да мало ли чего еще.
А меньше места на диске занимает чертеж у юзера, знающего команду purge.

[Vova]

Я предпочитаю линии, полилинии тогда, когда надо задать видимую - на экране - толщину объекту. Применение для этих целей lineweight есть нехорошо, потому что для этого надо включать LWT и весь чертеж также утолщается и становиться плохо читаемым. Также ПЛ применяется для создания комплексных объектов-например, несколько сегментов, состоящих из прямых или их комбинаций с дугами, или линия переменной толщины, замкнутая область и др. Во всех остальных случаях лучше использовать линии (отрезки). Их легче редактировать, так как не затрагиваются соседние сегменты, будь это полилиния. Когда-то остро дебатировалась тема о СТП. Некоторые горячие головы вводили туда пункт о запрете линий в пользу полилиний. Это бред.

[kha]

Пользуюсь в основном полилиниями. Если где начинают мешать - взрываю. Толщину полилиниям задаю очень редко, пользуюсь Lwt.
Ежели подтормозы начинаются - выключаю отображение толщины линий, ориентируюсь по цветам. У меня ещё со времен использования цветозависимых стилей печати это осталось. Красный - тонкие, жёлтый - жирные, голубой - средние. Ну и если очень нужно, иногда добавляю зелёный и серый

[Archeo]

Оперативно, спасибо! Слоями пользуюсь весьма активно, lineweight'ом тоже. А purge - вообще одна из любимых команд Недавно одному коллеге размер файла в 12 раз уменьшил при сохранении всей информации, было очень наглядно.

[Vova]

Сообщение от kha со времен использования цветозависимых стилей печати это осталось. Красный - тонкие, жёлтый - жирные, голубой - средние. Ну и если очень нужно, иногда добавляю зелёный и серый

И что-же, весь чертеж, в основном, голубой? Значит и слои у тебя названы, типа, Основные линии (голубой), утолщенные линии (желтый) и тонкие линии (красный)?

[kha]

2Vova

а по-всякому, когда красно-голубо-зелёный, когда красно-жёлто-голубой. Иногда белый и зелёный добавляю для разнообразия

вообще думаю сейчас над тем, чтобы изменить свою палитру таким образом, чтобы чертежи одинаково хорошо читались как на чёрном фоне, как на белом или сером

[Vova]

То Kha> По моему глубокому ИМХО все объекты должны быть вычерчены в слоях, обозванных по технологии, а не в зависимости от толщин линий. Как иначе сделать выборки по различным критериям? Получается, ты не можешь воспользоваться командой от Express которая оставляет на экране только заданный слой -Layiso. Отсюда следует, что имя слоя, например, Окна, или Стены. Слоям задан свой цвет. Размещая в слои соотв. объекты они приобретают характерный цвет. А дележка слоев на виды линий это непродуктивно. Вот здесь http://www.autocad.ru/cgi-bin/f1/board.cgi?t=30499tX (Vova (2006-10-14 05:10:18 ) я описал один их своих чертежей. Смотри, сколько там слоев и цветов.

[Star]

При импорте в CorelDraw лучше использовать плинии, а также удобно плинии при команде оффсет.

[Алекс]

Сообщение от kha Пользуюсь в основном полилиниями. Если где начинают мешать - взрываю. Толщину полилиниям задаю очень редко, пользуюсь Lwt. Ежели подтормозы начинаются - выключаю отображение толщины линий, ориентируюсь по цветам. У меня ещё со времен использования цветозависимых стилей печати это осталось. Красный - тонкие, жёлтый - жирные, голубой - средние. Ну и если очень нужно, иногда добавляю зелёный и серый

Я делаю почти так же. Толщину полилиниям не задаю никогда - не нравится как выглядит на экране - углы какие-то рваные. Уже несколько лет использую всего несколько слоев: Контуры - черный цвет, Размеры - зелененький, Оси - красный, Невидимые (пунктир) - голубой, Арматура - синий. Толщины для каждого слоя свои. Это основной набор, который использую в любом чертеже. Ну и по необходимости создаю еще несколько, но не много.
В начале юзания ACADa пользовался только линиями (потому что самоучка), но со временем оценил полилинии - очень удобно с отдельными элементами работать.

Сообщение от Vova То Kha> По моему глубокому ИМХО все объекты должны быть вычерчены в слоях, обозванных по технологии, а не в зависимости от толщин линий. Как иначе сделать выборки по различным критериям? Получается, ты не можешь воспользоваться командой от Express которая оставляет на экране только заданный слой -Layiso. Отсюда следует, что имя слоя, например, Окна, или Стены. Слоям задан свой цвет. Размещая в слои соотв. объекты они приобретают характерный цвет. А дележка слоев на виды линий это непродуктивно. Вот здесь http://www.autocad.ru/cgi-bin/f1/board.cgi?t=30499tX (Vova (2006-10-14 05:10:18 ) я описал один их своих чертежей. Смотри, сколько там слоев и цветов.

Скажу за себя. Я - конструктор. Окна, двери, заполнения и т.п. не рисую. Мне просто достаточно вышеописанного набора слоев. Вот у наших архитекторов, у тех таки да, слоев немеряно. Просто им надо, а мне нет.

[Profan]

Парадоксальное обсуждение похожей темы:
http://www.autocad.ru/cgi-bin/f1/boa...23082Dz&page=1

[Sopro]

А как вы рисуете полилиниями, интересно? Если вы "тянете" ломаную, не прерываясь, тогда оно понятно. Но если добавлять эти примитивы в процессе, так сказать, то без Join полилиния таковой ведь не будет, а на Join надо тратить время. А при необходимости: Explode, потом редактирование и опять Join? Какой смысл в этих телодвижениях? Только лишь для наглядности? Вы на бумаге чертили когда-нибудь? Если да, то сразу в обводке или сначала тонкими все-таки?

[DEM]

Черчу в основном полилиниями.
При надобности потом это все объединяю с помощью утилит.
Просто намного удобнее работать с таким чертежем.

[Krieger]

Раньше чертил в основном отрезками, но сейчас все больше использую полилинии. Полилинии надо использовать тогда когда это необходимо и удобно в конкретной ситуации. Если каккая-то деталь на чертеже имеет замкнутый контур - обязательно переделаю в Pline (именно в основном переделываю, т.к. за раз начертить проблематично), потом работать с ней удобнее. Здесь в донлоаде выложены проги для работы с pline - множество проблем отпало.

[Startrek]

Привет VOVA
Помоему у тебя самый приемлемый способ.
Я работаю почти так же как и ты:
Слои у меня по техсоставу -Трубы, электрика, бетон итд.
Толщина по цветовой палитре Бетон у меня например такие слои Толстые линии сереневый цвет, средние -белый, тонкие желтжй, и еще один весь желтый и пунктиром, и две для существуйщих конструкций серые тона 8 и 9 (screened) и так по всемразделам, если названия давать грамотно то все распологается удобно в диалоговом окне слоев.

[Серёга - Bilder]

ну и я копеечку кину:
черчу исключительно в полилиниях. значёк "отрезок" изничтожил (не в приступе бешенства - просто не вижу необходимости в рисовании отрезками). При всём при этом командой "взорвать" пользуюсь чрезвычайно редко - примерно в 10 раз реже чем командой "join", а ею в свою очередь тоже не часто: как-то уже намастрячился сразу чертить так как надо чтоб не лепить горбатого из кусков (если есть такая возможность).
Плюсы полилинии уже в основном назвали. Для себя вижу ещё одну выгоду: замкнутые контуры выполненные полилиниями можно тутже превратить в солид (вытягиванием, вращением, ну или ещё чем - кому что ближе и удобнее). Ну а преимущества 3d-моделирования перед 2d-черчением - это уже совсем другая тема :wink:

Ах да: толщину линий задаю только LWT которую, слои использую каждый со своей толщиной и типом линий по принципу: арматура, бетон, металл, осевые, размеры...... обычно не более 10 слоёв - поэтому раскидать по слоям всё очень просто.

[kha]

Сообщение от Vova То Kha> По моему глубокому ИМХО все объекты должны быть вычерчены в слоях, обозванных по технологии, а не в зависимости от толщин линий. Как иначе сделать выборки по различным критериям? Получается, ты не можешь воспользоваться командой от Express которая оставляет на экране только заданный слой -Layiso. Отсюда следует, что имя слоя, например, Окна, или Стены. Слоям задан свой цвет. Размещая в слои соотв. объекты они приобретают характерный цвет. А дележка слоев на виды линий это непродуктивно. Вот здесь http://www.autocad.ru/cgi-bin/f1/board.cgi?t=30499tX (Vova (2006-10-14 05:10:18 ) я описал один их своих чертежей. Смотри, сколько там слоев и цветов.

Так у меня так и есть ))) Я не говорю, что не разделяю объекты по слоям, чур меня, чур меня Раскладываю по слоям в соответствии со смысловым значением линий, плюс в слоях задаю толщины линий и соответствующие им цвета. Да, у меня есть слои с одинаковыми толщинами линий и цветами. Но они разделены по смыслу, в одном чертеже встретиться не могут (за редкими исключениями)

2Серёга - Bilder:

гы-ы-ы ))) и я тоже убил эту бесполезняшку )) особенно забавно бывает когда кто-нибудь пробует почертить с моими настройками ))) правда в последнее время поставил себе русскую версию 2006, говорю чтобы там чертили и творили с настройками всё что угодно

[Серёга - Bilder]

особенно забавно бывает когда кто-нибудь пробует почертить с моими настройками ))) правда в последнее время поставил себе русскую версию 2006, говорю чтобы там чертили и творили с настройками всё что угодно

Чтоб бедных чайников не травмировать - имею на рабочем столе 2 ярлыка:
1 - загружается автокад со стандартными менюшками и настройками
2 - загружается автокад с моими менюшками, настройками, лиспами, шаблонами и т.д. - и главное никто не в обиде! (за то, что смог я сотворить сие - спасибо уважаемому Н.Полещуку и его книжечкам :wink: )

[Profan]

Велика заслуга - "убили" кнопку "Отрезок". Вот если бы вы убили ее как класс, чтобы и из командной строки нельзя было вводить - тогда да, можно гордиться. А так глупо и нелепо, IMHO.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Profan Велика заслуга - "убили" кнопку "Отрезок". Вот если бы вы убили ее как класс, чтобы и из командной строки нельзя было вводить - тогда да, можно гордиться. А так глупо и нелепо, IMHO.

Так, так. Дошли до экстремизма. Классы у нас уже уничтожали.

Разумеется, полилиния, более гибкий примитив. Но есть и недостатки.

Если работать в 2D, то полилиния предпочтительней. Хотя на нее расходуется больше памяти - свойств-то побольше. Но в современных условиях это мелочь. Можно сделать и цепочку последовательных "отрезков" из полилиний. Но лучше - единый примитив. Хотя тут много вкусовщины, особенно в связи с использованием ширины и веса линий.

Сложнее в 3D. Здесь отрезки могут быть предпочтительней, так как это истинно трехмерные примитивы. Например, для построения трасс коммуникаций, с последующим сопряжением радиусами.

LWPOLYLINE лежит в одной плоскости. 3D Polyline не может иметь дуговых сегментов. Дугу в 3D построить достаточно сложно. Вот отрезки и пригодятся.

Так что "как класс" лучше убивать не невинные примитивы и кнопки, а чересчур горячих парней.