[Алексий31]

Нужно пройти забивными сваями пески пылеватые плотные (E=28 МПа) и пески мелкие плотные(E=38 МПа). Свая 35х35, 6 метров. Провели несколько испытаний - сваи застряли в E=28 МПа. Есть ли опыт прохождения таких грунтов? Какие максимальные модули деформации проходили на практике? Какое оборудование использовали?

[swell{d}]

нужны лидерные скважины, либо просто рыхление грунта без выемки
п.с. а зачем их "проходить" ? офигенные грунты

[Алексий31]

Сообщение от swell{d} а зачем их "проходить" ?

Залегают неглубоко, итак сваи 6 метров, короткие сваи опасно делать.

Сообщение от swell{d} либо просто рыхление грунта без выемки

А как быть с расчетом несущей способности свай? В СП 50-102-2003 про это ничего не сказано

[swell{d}]

Сообщение от Алексий31 Есть ли опыт прохождения таких грунтов? Какие максимальные модули деформации проходили на практике? Какое оборудование использовали?

мы по всем таким вопросам звоним Гайдо
Антон Николаевич, контактный человек, всегда с радостью отвечает на вопросы.

[Алексий31]

swell{d}, как вариант спасибо
Посмотрим, может кто еще что-нибудь посоветует

[Bily]

Какого мощность слоев?Их вполне можно использовать под основание, зондирование есть?

[Алексий31]

Сообщение от Bily Какого мощность слоев?Их вполне можно использовать под основание

песок 28 МПа - в среднем 1,5 метра, под ним - песок 38 МПа - слой мощный, в нем и будет низ свай. Но заглубляем в него где то на 2...2,5 метра, чтобы длину сваи набрать.

Зондирование есть, сейчас прицеплю


тсз 18 - для слоя 5 (28 МПа)
тсз 24 - это для слоя 6 (38 МПа)

[swell{d}]

Сообщение от Алексий31 Но заглубляем в него где то на 2...2,5 метра, чтобы длину сваи набрать

объясните смысл этого, пожалуйста
п.с. мы сейчас бьём сваи в похожих условиях. они дошли до границы слоёв и уперлись. не дошли до проектных отметок 1м примерно. испытали - всё норм, решили так и оставить (хотя и противоречит снипу)

[Алексий31]

Сообщение от swell{d} объясните смысл этого, пожалуйста п.с. мы сейчас бьём сваи в похожих условиях. они дошли до границы слоёв и уперлись. не дошли до проектных отметок 1м примерно. испытали - всё норм, решили так и оставить (хотя и противоречит снипу)

Во-первых, как Вы сказали - противоречит СНиПу
Во-вторых, короткая свая на совместное действие вертикальной силы и момента не проходит
В-третьих, длина сваи на силы морозного пучения (по расчету) получилась 5 метров.

Вот почему короткие сваи делать нельзя

[swell{d}]

я прошу прощение, а какой объект?
1. по снипу надо зайти в прочные грунты на 1м. у вас верхний песок уже таковым является
2. шарнирный узел?
3. утепление ростверка?
что-то мне подсказывает, что у вас линейный объект какой-то...

[Алексий31]

swell{d}

Объект - каркасное промздание - завод. Фундаменты - свайные кусты, узел жесткий, утепления пока что не предусмотрено, но фишка в том, что до зимы только ростверки и сделают (долго проектировать ТХ).
Согласен насчет 1 метра, но другие требования (см. предыдущий пост) тоже нужно выполнить.

P.S. Ушел до завтра

Пробить такие грунты сложно, а может даже не возможно. Сталкивались с похожими в Москве - не смогли пройти. Так и забивали сваи - по горизонту грунта. Сваи получились от 4 до 7м вместо 9 как планировалось.

[olf_]

А что более тонкие сваи использовать нельзя?
Вибропогружение?

[swell{d}]

Сообщение от olf_ Вибропогружение?

Offtop: аккуратнее,
водонасыщенный пылеватый песок тиксотропный и переходит в плывунное состояние при динамических воздействиях

[olf_]

Сообщение от swell{d} водонасыщенный пылеватый песок тиксотропный и переходит в плывунное состояние при динамических воздействиях

... и возвращается в исходное состояние при снятии динамич. воздействия

При грамотном подходе - почему нет?

[-mavlin-]

Буронабивные сваи?

[Алексий31]

Сообщение от olf_ А что более тонкие сваи использовать нельзя? Вибропогружение?

30х30 сваи тяжело достать, а нам нужно больше 2000 шт.

С вибропогружением никогда не сталкивался, даже не знаю что и сказать...
Может Вы скажете - должны зайти или нет?

Сообщение от -mavlin- Буронабивные сваи?

Вопрос то был, реально ли пройти забивными, может оборудование нужно тщательно подбирать. А так, конечно, сейчас считать будем, что дешевле будет лидер или буронабивные.

Сообщение от ЛИС Пробить такие грунты сложно, а может даже не возможно. Сталкивались с похожими в Москве - не смогли пройти. Так и забивали сваи - по горизонту грунта. Сваи получились от 4 до 7м вместо 9 как планировалось.

Спасибо, то, что хотел услышать.

[Bily]

У нас в Астрахани, видя такие песка мы начинаем плесать от радости, мы их используем под основание, в вашем случае почему бы не утеплить ростверк? Или рассмотреть вопрос контр скаважин, но по опыту скажу что это дорого и не каждый заказчик пойдет на это. Буквально недавно сравнивал этот вариант с фунд плитой, так он оказался в 2 раза дороже. Опять же из опыта, обычно при испытании сваи на таких грунтах, несущая способность сваи летит выше 100 т а потом просто ломается х-ня для испытания)) Вопрос забивки- прачктически нереально Оголовок летит вхлам.

[Алексий31]

Сообщение от Bily У нас в Астрахани, видя такие песка мы начинаем плесать от радости, мы их используем под основание, в вашем случае почему бы не утеплить ростверк?

Утеплить-то можно, но:

Сообщение от Алексий31 Во-вторых, короткая свая на совместное действие вертикальной силы и момента не проходит

Сообщение от Bily Или рассмотреть вопрос контр скаважин, но по опыту скажу что это дорого и не каждый заказчик пойдет на это

А это что такое? Даже не слышал

[Bily]

Лидер скважина, извини не правильно написал Берешь буришь 5 м а остальной метр пытаешься добить копром, но в данном случае трение бок поверхности умножай на 0.5,