[AlexM1981]

Мегавопрос про расчет ж.б. плиты на насыпном грунте (песок ср. крупности мощностью от 3 до 5 метров). Где взять минимально допустимое значение модуля деформации насыпного грунта (песок этот). И еще куча вопросов, которые не сформулирую по причине окончания баксов на карте.
Проконсультируйте, если есть опыт моделирования данной ситуации в ПК Лира

[mela]

СНиП 2.02.01-83, пункт 8.2

Модуль деформации насыпных грунтов, как правило, должен определяться на основе штамповых испытаний.

Согласитесь, что эта характеристика расплывчата. Попробуйте посмотреть "Основания и фундаменты на насыпных грунтах" М. 1988 Крутов В.И.

Сообщение от AlexM1981 И еще куча вопросов, которые не сформулирую по причине окончания баксов на карте.

А вы все-таки попробуйте.

[SLADE]

Может подберете эти характеристики в зависимости от коэф. уплотнения грунта, или захотите утлотнить до какого-то значения..
[ATTACH]1164667535.jpeg[/ATTACH]

[Artiznov]

Понимаю ,что сильно не помогу. У меня на объекте заказчик захотел расположить ф-ты на насыпном грунте, шеф сказал О.К., заказывайте испытания грунта. Испытания сделали, по их рез-ам потом и проектировали. Я так думаю раз плита значит здание не маленькое(не легкое), пусть раскошелиться, сильно не обеднеет. Другое дело что сроки...

[EUDGEN]

Испытания, безусловно, обоснование для принятия решения, но беда в том, что изыскатели тоже перестраховываются, и как правило, дают заключение, что насыпные грунты не рекомендуются в качестве основания для фундаментов. Выход: уплотнение с частичной или полной заменой насыного слоя или свайное поле. Кстати, ребристые фундаментные плиты ребрами вниз с такими грунтами - приемлемое решение. Замкнутые ребра работают как поршень, сдавливая песок в пазухах, не давая ему степеней свободы. Там правда свои проблемы. Читай тему http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=9494

[Drulya]

пособие к СНиП 2.02.01-83.
8.8. Инженерно-геологические изыскания насыпных грунтов и отходов производств выполняются по специальной программе, позволяющей в дополнение к общим требованиям на изыскания, установить их состав, способ и давность отсыпки, толщину слоя и изменение ее на застраиваемом участке, физико-механические характеристики, степень изменчивости сжимаемости. При исследовании отходов производств необходимо изучить технологию их образования, химический состав и характерные особенности: склонность к распаду, загрязнение токсичными веществами, наличие органических включений, выделение газов и т.п.
_________________

Более того, способ образования этих насыпей принципиально важен, т.к. читаем далее:

8.32. В качестве естественно сформировавшихся оснований рекомендуется использовать:
планомерно возведенные насыпи из грунтов и отходов производств с достаточным уплотнением;
отвалы грунтов и отходов производств, состоящие из крупных песков, гравелистых и щебеночных грунтов, шлаков.
Для зданий и сооружений III класса в качестве естественных оснований могут быть использованы планомерно возведенные насыпи и отвалы практически из любых видов насыпных грунтов и отходов производств. Свалки грунтов и отходов производств используются только для строительства временных зданий и сооружений со сроком службы до 10-15 лет при обязательном их расчете по деформациям.
________________________

Ну и далее...

8.41. Модули деформации подушек и оснований из насыпных грунтов и отходов производств, уплотненных тяжелыми трамбовками, вибрационными машинами, катками и гидровиброметодом принимаются по результатам полевых испытаний статическими нагрузками и данным опыта строительства в аналогичных условиях, а при их отсутствии - по табл.133.
_____________

Все это в равной степени касается и грунта замены (подушек), с той разницей, что эту отсыпку будут вести по Вашему проекту, и Вы сами зададитесь требуемыми характеристиками будущей подушки.

[Drulya]

Сообщение от EUDGEN ... беда в том, что изыскатели тоже перестраховываются, и как правило, дают заключение, что насыпные грунты не рекомендуются в качестве основания для фундаментов.

Просто в наряд-заказе необходимо указать на то, что насыпной грунт будет использоваться в качестве основания, и требуется проведение дополнительных исследований (для определения "...читай п.8.8 пособия"). Ну и денег выдать разумеется. По умолчанию эти исследования не проводятся потому как и не должны проводится.

вот еще в этом документе посмотрите - прямого ответа на ваш вопрос нет, но полезного много найдете6 ТЕХНИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ТЕХНОЛОГИИ УПЛОТНЕНИЯ ГРУНТА ПРИ ОБРАТНОЙ ЗАСЫПКЕ КОТЛОВАНОВ, ТРАНШЕЙ, ПАЗУХ. ТР 73-98

[Peter]

Ув. коллеги. Может кто то поможет с примером оформления чертежей по устройству песчаных или гравийных подушек. Очень очень надо. Спасибо.

[ПГС/ГСС]

SLADE , не подскажете из какой книги взяты эти данные?

[Rokir]

Посмотри букварь Сорочан "Основания, фундаменты и подземные сооружения" Глава 11, табл. 11.18 Но эти значения на крайний случай. Лучше когда есть результаты испытаний.

[SurfCalc]

Всем привет. Подскажите пожалуйста, ведь наверняка кто-то сталкивался с насыпным слоем песков со строительным мусором. У меня он от 2,5 до 3,2 метров толщиной. Геология предоставляет для него только характеристику расчётного сопротивления 80КПа(СП 22.13330.2016)
Планирующееся строение - котельная км один этаж на плите 300мм с утолщениями под опоры и оборудование. Суммарно нагрузка под подошвой не превысит 4 т. Замена всей толщи не рациональна, а как обосновать осадку без замены и без данных о модуле деформации этого грунта? Ведь даже если делать песчаную подушку , то не учитывать деформативных качеств этого слоя под ней также не получится

[Axe-d]

Сообщение от SurfCalc Всем привет. Подскажите пожалуйста, ведь наверняка кто-то сталкивался с насыпным слоем песков со строительным мусором. У меня он от 2,5 до 3,2 метров толщиной. Геология предоставляет для него только характеристику расчётного сопротивления 80КПа(СП 22.13330.2016) Планирующееся строение - котельная км один этаж на плите 300мм с утолщениями под опоры и оборудование. Суммарно нагрузка под подошвой не превысит 4 т. Замена всей толщи не рациональна, а как обосновать осадку без замены и без данных о модуле деформации этого грунта? Ведь даже если делать песчаную подушку , то не учитывать деформативных качеств этого слоя под ней также не получится

Да примерно никак не обоснуете - если обосновывать "по-взрослому". К тому же, по СП использовать в качестве оснований вы можете только планомерно возведенные насыпи или отвалы из не менее чем крупных песков. А в геологии какая характеристика толщи?
2,5...3,2 метра - не бог весть какая глубина, сваи чужеродно смотреться не будут. Делайте их.

[SurfCalc]

Сообщение от Axe-d К тому же, по СП использовать в качестве оснований вы можете только планомерно возведенные насыпи или отвалы из не менее чем крупных песков.

Я не совсем понимаю термина "планомерно возведённые" Ещё вроде как в СП 50-101-2004 речь идёт про грунт "в качестве естественного основания". Это имеется в виду, что грунт слежавшийся, и его принимают за естественное основание? Но в любом случае там нужно обосновать деформацию, а без доп лаборатории видимо этого не сделать

[Axe-d]

значит "насыпали слой - утрамбовали почти до природных характеристик, снова насыпали - снова утрамбовали". И так планомерно, слой за слоем возводят насыпь до проектных отметок. Если насыпали как попало, но грунт слежался - получается отвал. Если не слежался - зовется свалкой. В СП 22 все написано. В геологии толще насыпных грунтов должна быть дана характеристика - свалка, отвал или планомерно возведенные.