[statik]

Здание - монолитный железобетонный каркас. Сейсмика. Пилоны сечением 40х150см, ригели 30х70(h)см, высота этажа 440см.
Насколько обосновано применение жестких вставок, не только в элементах ригелей, но и в участках пилонов, примыкающих к узлу.
Может быть стоит ориентироваться на соотношение погонных жесткостей элементов образующих узел. Где можно об этом почитать?
[ATTACH]1164746213.dwg[/ATTACH]

[wjea]

Statik
На учёте соотношения жёсткостей, собственно и построены расчёты рам, Вы это учитываете в любом случае. Но здесь, необходимо учесть истинные погонные жесткости элементов, тем более, что у Вас сейсмика, при том, размеры жестких вставок, в определении величин моментов, и поперечных сил, фигурируют, т. е. когда мы закручиваем элементы сходящиеся в узле, то силы действующие на стержни, прикладываем не к торцам, а с учетом их удаления от начала жесткой вставки, до геометрической оси пересечения сходящихся в узле элементов. Рассчитать раму, сократив, все её стержни на длину вставок, недопустимо. Потому, как уменьшится сейсмическая сила с потерей высоты здания, за счёт исключения длин вставок, это раз, и потеряется часть напряжений, полученных за счёт сокращения длин точек приложения сил к гибким стержням.

[Romka]

Сообщение от wjea Рассчитать раму, сократив, все её стержни на длину вставок, недопустимо. Потому, как уменьшится сейсмическая сила с потерей высоты здания, за счёт исключения длин вставок, это раз, и потеряется часть напряжений, полученных за счёт сокращения длин точек приложения сил к гибким стержням.

Уважаемый wjea
Сам еще в поисках точного ответа на поставленный вопрос, но разработчики (в частности Лиры) пишут, что жесткая вставка (ЖВ) не влияет на длину элементов. Т.е. вставив ЖВ мы только уменьшим деформируемую часть стержня. Узел, относительно которого взаимодействуют стойки и ригели, остается на своем месте. Просто в ригеле и колонне экстремум момента уменьшится (вспоминается курсовой проект по ЖБК, где на милиметровке постоили эпюру М, а затем "отрезали" кусок эпюры, находящийся внутри тела колонны) :wink:

[p_sh]

Сообщение от Romka Т.е. вставив ЖВ мы только уменьшим деформируемую часть стержня. Узел, относительно которого взаимодействуют стойки и ригели, остается на своем месте. Просто в ригеле и колонне экстремум момента уменьшится (вспоминается курсовой проект по ЖБК, где на милиметровке постоили эпюру М, а затем "отрезали" кусок эпюры, находящийся внутри тела колонны) :wink:

вот так всегда :
в школе учили одному - в институте говорили - забудте всё и делайте так как мы говорим, а в жизни сами понимаете.

вспоминая школу:
если L длина стержня то его деформация от действия осевой силы F при его жесткости Е и площади А:
x=E*А*F*L=kF
т.е. чем короче L тем меньше деформируется стержень. Другими словами требуется бОльшая сила для достижения тех же деформаций.
поэтому Заменяя жесткими вставками габариты рамного уза мы тем самым можем существенно поменять жесткость конструкции. - ведь в пределах узла материал также деформируем....
благодарность за разъяснения Rotfeder ' у.

[Romka]

Сообщение от p_sh Заменяя жесткими вставками габариты рамного уза мы тем самым можем существенно поменять жесткость конструкции. - ведь в пределах узла материал также деформируем....

p_sh
Я так и не понял: Вы за введение жестких вставок или против?

[p_sh]

как говорит наш шеф: "в нашем деле самое главное - этот самый - реализьм"

к/ф "Бриллиантовая рука"

[wjea]

Romka
Если бы препод по строительной механике, принимая курсовой проект по расчёту рам, потребовал бы у Вас объяснить, как, и из каких длин сходящихся в узле элементов, назначаются погонные жесткости(и какую играют они роль) стержней, из которых потом выводятся коэффициенты перераспределения сил, и Вы бы ему это объяснили. То, делая курсовой по ЖБК, разрисовывая в масштабе этюры, и откусывая от них вот те самые расстояния, получая ординаты в желаемом месте, Вы обязательно бы вспомнили, из каких показателей получились эти усилия, и задумались бы -- что - то, здесь не то я делаю.
Тот , который консультант по ЛИРЕ, совершенно четко ответил, о длине стержней принятых в общей схеме рамы. Но предательски скрыл рассказ о миллиметровочке, по которой, определяются напряжения в этих точках.
Ну а если без шуток. То поищите, в литературе по расчётам рам показывается эта метода.

[statik]

Руководство к Лире 9.0. Книга 1,стр. 77
Что вы думаете по этому поводу?
[ATTACH]1164798788.JPG[/ATTACH]

[p_sh]

справедлива ли схема:

Рис. 9.6 В ряде случаев такая замена может привести к более точному решению,

[statik]

Насчет жесткой вставки по длине ригеля, то здесь я думаю ее применение весьма обоснованно. Например примыкание ригеля "маленького" сечения к диафрагме. Что делать, если "мощный" ригель примыкает к "маленькой" колонне (хотя в сейсмике такое не приветствуется, но на практике встречается часто). Фактичестки развивая сечение ригеля по высоте реально уменьшается гибкость колонны. Как учесть это в схеме?

[DTab]

Сообщение от statik Руководство к Лире 9.0. Книга 1,стр. 77 Что вы думаете по этому поводу? [ATTACH]1164798788.JPG[/ATTACH]

Я думаю - это нечто из прошлого века :P (во всех смыслах :P )

[p_sh]

Сообщение от statik Фактичестки развивая сечение ригеля по высоте реально уменьшается гибкость колонны. Как учесть это в схеме?

децл увеличить жесткость колонны в пределах ригеля.

[Romka]

Сообщение от wjea поищите, в литературе по расчётам рам показывается эта метода.

Максимум из того, что я нашел об узлах - это абзац из учебника Улицкого ЖБК
А в том, что нас учили не учитывать изгибающий момент ригеля в пределах сечения колонны, я не вижу ничего предосудительного. Ведь ригель будет изгибаться (раскрываться трещина) только от грани колонны :wink:
И еще. Если речь идет о стыке ригелей и вытянутых пилонов сечением например 1000х300, то без жестких вставок не обойтись.
[ATTACH]1164889662.jpg[/ATTACH]

[taras]

Я думаю, что в данном случае более
абсолютно жесткое тело

[p_sh]

хорошо что тема продолжена, т.к. однозначного ответа нет. К примеру: в серии на сборный каркас (ригели колонны) номера не помню, рекомендовано учитывать жесткие вставки для колонн и ригелей в пределах консолей, по типу обозначенному в Байкове,
а вот для монолитного здания с безбалочными плитами жесткие вставки необходимы только для плит (и то именно необходимы по известной причине), а для колонн вопрос спорный.
ЯТД жесткая вставка может как ухудшить так и улучшить работу элемента или всего сооружения. Всё зависит от ситуации и целей расчета. Конечно, желательно чтобы её введение шло в запас при расчете.

какие ваши соображения на конкретные случаи в вашей практике????
см. также пост 2