[Тиберий]

Трудности задания коэффициента надёжности по нагрузке в программе Арбат. Может ли кто-то продемонстрировать уверенные знания?

[swell{d}]

все уверенные знания изложены в снип нагрузки и воздействия

[Тиберий]

Я совсем не такой ответ рассчитывал. Программа Арбат учитывает коэффициент надёжности по нагрузке, указанный последним при различных загружениях. Например при постоянной нагрузке я указал k=1.1, а потом при временном (длительном) загружении указал k=1,3. Так вот она (программа) учитывает в расчёте только 1,3. Как быть?

[swell{d}]

в арбате задаются расчётные нагрузки. коэф-ты надёжности используются для перехода от расчетных значений к нормативным для расчета по 2ПС

[Uzel]

Сообщение от Тиберий Как быть?

Задать средневзвешанный

[Тиберий]

Сообщение от swell{d} коэф-ты надёжности используются для перехода от расчетных значений к нормативным для расчета по 2ПС

Отлично. Мои познания к сожалению в этом месте обрываются. Но дальше то что? От расчётных к нормативным опять же по последнему указанному коэффициенту (в приведенном мной примере это 1,3). А как быть с постоянным загружением, для которого я указывал k=1.1? Переход по нему пройдёт с коэффициентом 1,3?
Пойду пообедаю. Может быть потом умные мысли появятся...

[NorthernSky]

Сумму расчетных нагрузок разделить на сумму нормативных. Получится усредненный коэффициент. Его и забивать.

[Тиберий]

Сообщение от Uzel Задать средневзвешанный

Ну, нельзя же размазывать как масло по бутерброду... Нагрузки постоянные k=1.1, временные - k=1.3

[NorthernSky]

1) Нагрузка А-постоянная.
2)Нагрузка В-временная.
Принимаем значение каждой нагрузки=1. Получается нормативная комбинация (коэфф. сочетания=1) 1+1=2. Расчетная комбинация 1*1.1+1*1.3=2.4. Усредненный коэффициент 2.4/2=1.2. Запоминаем его.
Расчтеная нагрузка через усредненный коэффициент (А+В)*1.2=(1+1)*1.2=2.4. Логика понятна.

[troja]

Да, Тиберию явно надо пообедать, в элементарную вещь не врубится никак с голодухи. Заметно, что голоден, кто о чём, а он всё о бутербродах. Ну и поучиться ещё не мешало бы, книжечки полистать-почитать на тему о первом или втором предельном состоянии. Глядишь и прояснится на горизонте.

[Тиберий]

Сообщение от NorthernSky Принимаем значение каждой нагрузки=1. Получается нормативная комбинация (коэфф. сочетания=1) 1+1=2. Расчетная комбинация 1*1.1+1*1.3=2.4. Усредненный коэффициент 2.4/2=1.2. Запоминаем его. Расчтеная нагрузка через усредненный коэффициент (А+В)*1.2=(1+1)*1.2=2.4. Логика понятна.

Логика понятна. И подход мне нравится Спасибо. Почему такой подход с понятной логикой не вкладывают в инструкцию по использованию программы Арбат? Там просто сказано, что учитывается значение коэффициента, указанное последним.
Один момент остаётся невыясненным: при вычислении прогиба опять надо назначать коэффициент надёжности по нагрузке. В Пособии к СНиПу рекомендуется (настоятельно) назначать k=1. Я подчиняюсь этому "грубому нажиму", принимаю k=1 и получаю увеличенное значение прогиба. По крайней мере я уверен, что у меня при этом появляется дополнительный запас прочности, но самому противно от того, что я сам устраиваю свистопляску с коэффициентами. Выходит и сюда надо ставить усреднённый. Потомки меня простят и оправдают?

[NorthernSky]

Я, к примеру, в арбате не пользовался разновидностями нагрузки и т.д. Все собирал и комбинировал вручную, туда только финальный результат вводил.

[Тиберий]

Сообщение от NorthernSky туда только финальный результат вводил

Ну, наверно, так можно. Не устану только повторять: "Почему в инструкции к программе Арбат об этом ни слова?". Ведь разработчики сами ввели разновидности нагрузки и возможность их комбинированного использования...
Но, по крайней мере, я уже чувствую себя не так одиноко при назначении коэффициентов, учитывая Ваш подход.

[Piton]

Пользуйтесь загружениями - они есть во всех режимах - кроме прогиба.

[Тиберий]

Сообщение от Piton Пользуйтесь загружениями - они есть во всех режимах - кроме прогиба.

Я уже писал: трудность в назначении коэффициентов при различных нагружениях: Арбат оставляет себе только последний упомянутый из всех загружений.

[Piton]

Тиберий
Приложи отчет в котором у тебя арбат считает неправильно.

[Тиберий]

Сообщение от Piton Приложи отчет в котором у тебя арбат считает неправильно.

Прикладываю простенький отчёт. Там первое загружение постоянное: я заряжал коэффициент 1.1
Второе загружение временное (длительное) - там заявлен коэффициент 1,3. Так вот он и вошёл в расчёт для обоих загружений, что видно из отчёта.

[Piton]

Сообщение от Тиберий Прикладываю простенький отчёт. Там первое загружение постоянное: я заряжал коэффициент 1.1 Второе загружение временное (длительное) - там заявлен коэффициент 1,3. Так вот он и вошёл в расчёт для обоих загружений, что видно из отчёта.

Ты в 1 загружение - прикладываешь разные нагрузки постоянные и временные.

1) Тебе надо задать сначала постоянное загружение с коээфициентом 1,1
2) Затем тебе надо нажать кнопку создать (вверху слева где загружения) и ввести временную нагрузку с коэффициентом 1,3


Посмотри мой пример отчет выше

[Krolik]

Тиберий, похоже вы сами себя запутали. В инструкции, как и в Справке к программе, указано, как нажимать кнопки при задании данных ДЛЯ ОДНОГО, выбранного вами, ЗАГРУЖЕНИЯ.
Из справки к Арбат: “ До тех пор, пока не будет создано следующее загружение, все введенные нагрузки будут относиться к текущему загружению. Здесь следует отметить, что Коэффициент длительной части и Коэффициент надежности по нагрузке относится ко всему загружению, и при вычислении РСУ будет учитываться значение, введенное последним. После смены одного из этих коэффициентов следует нажать кнопку Применить”.
Обращаю внимание, что смена коэффициента надежности по нагрузке происходит в том загружении, на котором стоите. ВИД этого ЗАГРУЖЕНИЯ и диктует значение коэффициента надежности. Если вы меняеете Вид того загружения, на котором стоите, то может измениться и коэффициент надежности. Или вы из своих каких-то соображений меняете значение этого коэффициента. Если у Вас несколько загружений разного вида, то и следите, чтобы коэффициент перед переходом к следующему загружению был задан верный.
В посте#14 вам выложили Отчет по Арбат без ошибок. Читайте советы Pitona и не путайте Загружения и нагрузки, заданные для этого загружения.

[Тиберий]

Сообщение от Piton Ты в 1 загружение - прикладываешь разные нагрузки постоянные и временные.

Да. Я так и делаю. Но ведь я должен получить совместное действие загружений. В общем, я сейчас попробую Ваш алгоритм действий. Потом сообщу.