[oleo]

Уважаемые коллеги. Возникла непонятная ситуация со сдачей заказчику раздела РД. Заказчик требует полного соответствия разделов «П» и «РД», мотивируя тем, что стадия «П» прошла экспертизу. Вплоть до диаметров и кол – ва арматуры. Констр. решения "РД" подтверждены расчетами.
Попытки объяснить абсурдность этого требования с позиций законодательства и норм проектирования пока не увенчались успехом. Как «разрулить»? Может у кого есть опыт выхода из ситуации.?

[kwamp]

Что Вы заказчику приводили в качестве аргументов?
По закону предельная стоимость строительства объекта на стадии РД не должна быть превышена стоимости, полученой на стадии П. Также должны сохраниться принципиальные технические решения. Однако в силу детализации решений только на стадии РД, что и естественно, отступления, не влияющие на стоимость и принципиальные решения, полученные на стадии П, допустимы. А ЗАКАЗЧЕГ ваш хочет, чтобы объем РД фактически представлялся в П - много хочет. Последний довод, который я ему бы привел - так, как он хочет - работать не будет, если ему так надо, то пусть согласующее письмо в таком духе подписывает - и ваша совесть чиста, а потом он сам с монтажниками пусть разруливает.

Сообщение от oleo Как «разрулить»? Может у кого есть опыт выхода из ситуации.?

Вы хотите получить бесплатную консультацию?
Обращайтесь, разрулим, но не бесплатно, конечно

[Makson]

Сообщение от oleo Вплоть до диаметров и кол – ва арматуры

А что диаметры и кол-во арматуры прописано в ПД? Какой то бред..Наверника есть серьезные расхождения от конструктива.

[Владимир.]

Сообщение от Makson А что диаметры и кол-во арматуры прописано в ПД?

Конечно

Сообщение от Makson Наверника есть серьезные расхождения от конструктива.

Именно и речь про отличия

Сообщение от oleo Как «разрулить»?

Доказать, что вы в "проекте" сделали неправильно.

[swell{d}]

Градостроительный кодекс РФ, статья 48, часть 15:
15. Проектная документация утверждается застройщиком или техническим заказчиком. В случаях, предусмотренных статьей 49 Кодекса, застройщик или технический заказчик до утверждения проектной документации направляет ее на экспертизу. При этом проектная документация утверждается застройщиком или техническим заказчиком при наличии положительного заключения экспертизы проектной документации.

ГОСТ Р 21.1001-2009 "СПДС. Общие положения":
Рабочая документация - совокупность текстовых и графических документов, обеспечивающих реализацию принятых в утвержденной проектной документации технических решений объекта капитального строительства, необходимых для производства строительных и монтажных работ, обеспечения строительства оборудованием, изделиями и материалами и/или изготовления строительных изделий

Проблемы?
Меняете решения - идите заново в экспертизу

[oleo]

Сообщение от Makson А что диаметры и кол-во арматуры прописано в ПД? Какой то бред..Наверника есть серьезные расхождения от конструктива.

Прописаны в объемах стадии "П". И подрядчик по стадии "П" строить не может. По новому расчету изменились сечения и армирования колонн и ригелей, отклонений от утвержденного конструктива нет. Есть нормальная экономия в материалах.. поскольку утвержденная "П" по укрупненным сделана с запасом.

[fint]

Сообщение от oleo Заказчик требует полного соответствия разделов «П» и «РД», мотивируя тем, что стадия «П» прошла экспертизу. Вплоть до диаметров и кол – ва арматуры.

папались вы на бабки. Теперь только через суд. А там как получится. шустрые заказчики пошли в последнее время.

[nlo740]

Да правильно заказчик сделал...

Сообщение от swell{d} Проблемы? Меняете решения - идите заново в экспертизу

Сообщение от fint папались вы на бабки. Теперь только через суд. А там как получится. шустрые заказчики пошли в последнее время.

Судиться тоже нужно грамотно, чтоб отстоять свои права. Но лучше до суда все вопросы решить.

[fint]

Сообщение от VVapan4ik Но лучше до суда все вопросы решить.

Заказчик может просто не оплатить по факту Р. А поэтому только через суд можно вытащить деньги. Но это долгая песня. Что там еще в договоре забито.
А то умный Заказчик забивает фразу "Любое изменение Р от П согласовывается с заказчиком" - дверь перенесли на 1мм будьте любезны согласовать с ним.
И до второго пришествия Христа будете согласовывать - пока он по Р построит.

Сообщение от fint И до второго пришествия Христа будете согласовывать.

Поэтому и сказал сразу, должна быть консультация. И при том комплексная. А так здесь разговор ни о чем. Не знаем же еще, кто ТС во всей этой схеме. Вопрос же ГИПа или ГАПа. Если он вел этот объект сначала, то должен был и предусмотреть эти риски "неподписания" и как-то скорректировать свои действия, чтоб потери были минимальными... Не в авральном же режиме же такие вопросы решать и тем более с помощью форума.

А так, хорошее управление проектом, экономит и много времени и финансов. Правда об этом задумываться начинают тогда, когда проблемы уже вырисовались. И начинается паника.

[Makson]

Сообщение от oleo Прописаны в объемах стадии "П". И подрядчик по стадии "П" строить не может. По новому расчету изменились сечения и армирования колонн и ригелей, отклонений от утвержденного конструктива нет. Есть нормальная экономия в материалах.. поскольку утвержденная "П" по укрупненным сделана с запасом.

Хм...интересно а если в стадии П ошибки допушены. Всеравно по стадии П делать?))

[ShaggyDoc]

Заказчик требует правильно. Он получил ПД, прошел экспертизу, утвердил. Такие-то решения, такие-то показатели, такую-то стоимость. Теперь ему подсовывают другие решения, и наверняка дело не только в диаметре и количестве арматуры.

Если раньше решения были "плохие", а теперь стали "хорошие", то почему раньше выдали "плохую" ПД? Сделали наспех, тяп-ляп "по укрупненным" и с запасом? "Шибко быстро делали"? Вот теперь и расплачивайтесь. Корректируйте ПД (за свой счет) и заново выдавайте заказчику. С прохождением заново экспертизы. Откуда заказчик знает, что "по-новому" - правильно? У него есть заключение экспертизы, что "по-старому" правильно. В случае чего с заказчика спросят за отступления от прошедшей экспертизу документации.

Последний довод, который я ему бы привел - так, как он хочет - работать не будет

И это будет твой последний довод вообще. Он и не будет работать с тобой, и не заплатит. А тебя за такие доводы и неумение работать с кормильцами выгонят.

[GUNIA]

Сообщение от oleo Есть нормальная экономия в материалах.. поскольку утвержденная "П" по укрупненным сделана с запасом.

Ничего не понимаю... Вы предлогаете заказчику сэкономить, а он отказывается??? Так в чем проблема? Дорабатывайте Рабочку по утвержденному Проекту и вся любовь. Деньги не ваши, с чего вдруг такая забота о чужом кармане. Как-то это все странно???

Сообщение от GUNIA Как-то это все странно???

Скорее всего им и строить... Вот и решили сэкономить.

[Альф]

Сообщение от oleo Заказчик требует полного соответствия разделов «П» и «РД»,

Полное соответствие может быть только в том случае, если РД выпускалась одновременнно с П или раньше, чем П (такое тоже бывает). Если РД разрабатывалась после выпуска П, то полного соответствия быть не может.
Насколько велики расхождения у автора темы мы не знаем. Поэтому нет основания его ругать или поддерживать. Пусть приведет конкретные примеры замечаний.

Сообщение от Альф Насколько велики расхождения у автора темы мы не знаем. Поэтому нет основания его ругать или поддерживать.

Раз у ТС возник вопрос такого рода, значит в "управлении" и в принятиях решений не все сладко. Иначе была бы полная ясность, как действовать в такого рода ситуации, раз он до нее довел сам.

[копия Сергей]

Рекомендую читатать комментарий swell{d} .
Заказчик прав - Вам была дана задача выполнить рабочую документацию, а вы устроили проектирование. Ему-то потом доказывать органам госконтроля причины расхождения проектной и рабочей документации и оплачивать из своего кармана ошибки при строительстве.
Часто проектировщики забывают что у нас в стране только две стадии проектирования - эскиз и проект. Все остальное просто "перевод проектной документации на язык прораба".

[РастОК]

Честно говоря если автор темы из России, то я ему не завидую. И объясню почему. Почитав ваши нормы и сделав по ним несколько объектов становится ясно, что все вы становитесь заложниками бюрократии. И правильно сказал выше копия Сергей такую фразу: "у нас в стране только две стадии проектирования - эскиз и проект. Все остальное просто "перевод проектной документации на язык прораба"". По вашим нормам (не вникал досконально, может что-то и по нашим такое-же есть) в стадии П должны быть прописаны и прочерчены не только проектные и технические решения, а полностью вся стадия РД с той лишь разницей, что в РД каждому элементу присваивается позиция и вместо технической ведомости стали (или так называемой Характеристики конструкции) делается спецификация по этим позициям. Причём в стадии П вы ОБЯЗАНЫ дать все элементы и их профили и толщины (а не только основные), что в общем-то противоречит здравому смыслу и всякой логике. Ибо стадия П как таковая существует для оценки экономической эффективности проектных решений. А по соображениям нормотворцев и выпускателей (по другому не назовёшь) всяких федеральных законов, проектировщик должен для заказчика сделать не просто, допустим два проектных решения стадии П, а проработать "до хомутов" оба проекта. Чего уж говорить, тогда и стадия П должна стоить как 95% стадии РД. ЯТД.