[life--inside]

Добрый день, коллеги!
Очень мало в интернете информации (по сути и нет) относительно того, какими нормами регламентируется изготовление конструкторско-монтажной документации. Кто должен её делать (почти уверен, что изготовитель изделия)? После окончания строительства, у кого она должна храниться? Если изделие изготавливается непосредственно на строительной площадке, то кто должен делать эту документацию, если заказчик (или архитектор, или технадзор, или строительный контроль) её требует? Должна ли она быть неотъемлемой частью исполнительно-производственной документации подрядчика?
Вобщем как-то так. Какие у кого мысли на этот счет? ..ну и нормы тоже?

[Владимир.]

Сообщение от life--inside конструкторско-монтажной документации.

А это что?

Сообщение от life--inside Если изделие изготавливается непосредственно на строительной площадке

Если оно нужно, то оно должно быть предусмотрено рабочей документацией

[life--inside]

Сообщение от Владимир. А это что?

Я думал, Вы ответить хотите. А Вы тоже спросить, да?

Конструкторско-монтажная документация, я так понимаю, это документация изготовителя изделия. Вот и хотел узнать мысли других на этот счет. В интернете, на некоторых сайтах фигурирует это понятие, но определения нет.

Сообщение от Владимир. Если оно нужно, то оно должно быть предусмотрено рабочей документацией

Нужно что? Изделие? Ну если его на стройке делают, то скорей всего нужно...
Просто это изделие, которое предусмотрено рабочей документацией, можно купить, а можно сделать на стройплощадке.
Как пример (может и неполный для определения конструкторско-монтажной документации), при монтаже такого самопального изделия оборвется "ушко" (крепление) или еще какой-то дефект. Если это металлоконструкции, то должны быть какие-то рекомендации по монтажу данного изделия и на основании чего оно производилось (на заводе например). Я не имею ввиду швеллер, двутавр и т.д. Имею ввиду изделия, произведенные на их основе.

[yorik_1984]

Мне вот интересно. Какие "изделия" вы делаете прямо на стройплощадке. А самое интересное. Как? Если металл, то более менее понятно. Но сначала должен быть чертеж а потом изделие. Но если это из бетона....

[nlo740]

может ЕСКД в помощь?
Виды и комплектность КД.

Ну это по нашему по Машиностроительному... ГОСТ 2.102. Но и в нем черным по белому, при наличии дополнительных указаний.
Должен - забудьте. Никто никому ничего не должен, если обратное не прописано в договоре.


+

Сообщение от life--inside Конструкторско-монтажная документация, я так понимаю, это документация изготовителя изделия. Вот и хотел узнать мысли других на этот счет. В интернете, на некоторых сайтах фигурирует это понятие, но определения нет.

Это не самые лучшие сайты чтоб ума разума набираться. Странно что на них еще и установочные чертежи не прописаны...
Есть понятие основной комплект КД (только спецификация+сборочный) и полный комплект КД (основной + деталировка и все входящие).
Необходимость в разработке Монтажного чертежа в договоре прописывается отдельно. По умолчанию его никто делать не будет. По уму его должен выпустить изготовитель изделия. И комплектующие для монтажа изделия поставляются по своей спецификации, у нас это комплект монтажных частей. Ну и по желанию инструкции, руководства, паспорта, расчеты...
Но повторюсь, по умолчанию получите только сборочный и спецификацию.
Повторюсь, это у нас, машиностроителей.

[PsixVK]

на пальцах пожалуйста (приведите пример)
что вы можете купить или сделать не посредственно на стройке? что за изделия такие?

[vik123]

конструкторско-монтажная... надо ж, 25 проработал и незнал что такая бывает )

Есть рабочая документация по которой строят.
Есть КЖИ для изделий железобетонных изготавливаемых на заводе . разрабатывает проектировщик (в том числе и петли считает).
Есть КМД для металлоконструкций изготавливаемых на заводе. разрабатывает завод по чертежам КМ выполненым проектировщиком.

[Владимир.]

Сообщение от PsixVK что вы можете купить или сделать не посредственно на стройке?

Например, площадка переходная или обслуживания

[PsixVK]

Сообщение от Владимир. Например, площадка переходная или обслуживания

ответ я ждал от топикстартера ) дабы понять чего он хочет покупать готовое или строить на месте

тоесть то что сделается на площадке будет нечто стационарное точно подогнано под нужные параметры
а то что куплено - стремянка

[twilight]

Сообщение от PsixVK ответ я ждал от топикстартера ) дабы понять чего он хочет покупать готовое или строить на месте

Проблема в том что он сам не знает что это за чудо-юдо "конструкторско-монтажная документация" соответственно и вся тема - сеанс групповой телепатии.

[yorik_1984]

Документацию всегда делает изготовитель. После согласования из заказчиком вы ее хоть на Луне делайте. Но чертежи на изделие должно быть!

[life--inside]

Может, конечно, и не в том направлении мыслю. В данном случае на стройке не работаю, а сижу в проектной организации (не нашей). Раньше был и технадзором, и на своих объектах мастером, прорабом, и проектировал. Вобщем всего по чуть-чуть хапнул. Про эту документацию сроду не слышал, т.к. она никому не требовалась. Для ГАСН (ГАСК, АСН) достаточно паспорта на материалы (к актам на скрытые работы) или лабораторных испытаний проб (к техзаключению).
Согласно ГОСТ 2.601 (выпущен институтом сертификации в машиностроении) есть понятие "эксплуатационные документы". Так что вопрос, например, по лифтам и всяким чилерам-фанкойлам закрыт. Хотя если лифт изготавливается индивидуально, а монтажем будет заниматься другая (не изготовитель) фирма, то кто (изготовитель?) должен сделать конструкторско-монтажную документацию на этот индивидуальный лифт, указав параметры конкретно этого здания?
Также понятно, что для плит перекрытия и заводских металлоконструкций могут быть только паспорта качества и сертификаты. А как быть с нестандартными ж/б изделиями, например? Просто сертификата, что бетон хороший, я думаю недостаточно. Какую в данном случае документацию должен потом передать подрядчик. Неважно, сделает он её сам или запросит у изготовителя.

И еще, где-то есть норматив по содержанию монтажной документации?

Я прекрасно понимаю, что развел дискуссию о какой-то ерунде, но раз уж столкнулся, то нужно грамотно выйти из этого положения. Цена ошибки будет очень высока.

[nlo740]

Сообщение от life--inside Хотя если лифт изготавливается индивидуально, а монтажем будет заниматься другая (не изготовитель) фирма, то кто (изготовитель?) должен сделать конструкторско-монтажную документацию на этот индивидуальный лифт, указав параметры конкретно этого здания?

Он никому ничего не должен.
В комплект поставки Лифта входит Лифт. + паспорт.
При необходимости разработчик КД на лифты может выпустить либо типовой МЧ, либо инструкцию, либо руководство, либо черта лысого...
Но это будет условием доп. соглашения. И денег может запросить как за 5 лифтов. И будет прав.
Также и монтажная организация может взять лифт как покупное изделие и выпустить тот же комплект документов для монтажа.
Однако есть одно но. И первое и второе дело подсудное, с точки зрения необходимости согласования с разными организациями хоть в принципе и решаемо, но нужны инженера, способные подобную работу провести.
На 99.9% их нет ни у завода-изготовителя, они тупо лифты изготавливают, нафига им лишний, подсудный, гемор.
Та же картина и у монтажников.

[ugadaikto]

А как быть с нестандартными ж/б изделиями, например?

нестандартные жб на основе чего выполнены?
мне так кажется на основе рабочей документации в составе раздела например КЖ
и изготавливаться должны на заводе, завод выдает документ о соответствии
но у меня был случай когда балконные плиты кирпичного дома заливали в опалубке из фанеры прямо на площадке, затем поднимали и монтировали,
естественно после этого мы со строителями расстались

[life--inside]

Сообщение от ugadaikto нестандартные жб на основе чего выполнены?

конечно на основе раздела КЖ. Но раздел КЖ не предлагает мероприятия монтажа, хранения и т.д.

Хрен знает. Я уже и сам запутался: нахрена оно все надо.

По идее монтаж и хранение - это ППР. Который опять же непонятно обязан ли делать подрядчик. Скорей всего нет. Ведь потребовать его может только Архстройнадзор. Тем более если в договоре это не прописано. По ППР уже достаточно тут тем создано, поэтому обсуждение насчет него можно тут и не разводить.

А вот эта монтажная документация...
Заказчик (по чьему-то "умному" совету) требует. Подрядчик защищается. А что проектировщикам-то делать? Чью позицию занимать? И вообще как разрулить все это?

[twilight]

Сообщение от life--inside И вообще как разрулить все это?

Перейти к конкретике для начала. А то вы уже и лифт самодельный сделали и бетонные изделия и черта в ступе. Кто на ком стоял не понятно.

[life--inside]

Сообщение от twilight Кто на ком стоял не понятно.

Непонятно, потому что там будет и лифт и бетонные изделия и...
А вот кто станет чёртом и кого посадят в ступу - непонятно.

В любом случае, спасибо всем за участие!

У кого еще какие мысли есть на этот счет?

[копия Сергей]

Сообщение от life--inside Очень мало в интернете информации (по сути и нет) относительно того, какими нормами регламентируется изготовление конструкторско-монтажной документации. Кто должен её делать (почти уверен, что изготовитель изделия)?

В этом вопросов возникать не должно: документацию на изделие изготавливает производитель изделия (а также еще разрабатывает на нее ВСН и выпускает серии - процесс долгий и мучительный т.к. согласуется с заинтересованными гос. ведомствами, но обязательный - без этого изделия запрещены к реализации). Рабочую документацию на конструкцию (а также на нетиповые механизмы и способы для крепления/строительства конструкции) изготавливает подрядчик по строительству (часто делигирует свои полномочия различным проектным организациям).
Бывает, часто для увеличения дохода подрядчик "собирает" типовые изделия на строительной площадке - сколачивает беседки и пр. (повышает количество работ на стройке для сборки конструкций), но это по сути незаконно и согласуется с заказчиком только "по дружбе"

[life--inside]

копия Сергей, спасибо. Это уже ближе к теме.

Сообщение от копия Сергей ...но это по сути незаконно и согласуется с заказчиком только "по дружбе"

Было бы очень здорово, если бы Вы дали какую-нибудь ссылочку на норматив.. Чем мотивирована такая незаконность? Либо тут все идет от логики, что больше работ - больше затрат, но меньше бумажной волокиты (для подрядчика)? И соответственно проблема ложится на заказчика. Так?

Сообщение от копия Сергей Рабочую документацию на конструкцию (а также на нетиповые механизмы и способы для крепления/строительства конструкции) изготавливает подрядчик по строительству

Тоже очень хотелось бы знать на основании чего так (норма)? Подрядчик делает лицо кирпичом, не понимая что от него хотят.

[АС_В]

опять машиностроители свои заморочки в строительство пристраивают
по подготовке документации есть постановление правительства (в дауне есть)
если на пальцах... то документация двух видов: проект архитектурно-строительный и документация технологическая (оборудование)
в первом, за исключением КМД, забота проектировщика
во втором - забота заказчика (он ищет изготовителей-поставщиков)