[Casey_Jones]

Всем доброго времени суток. Я работаю как в генподрядной организации, так и в генпроектной. Строим не последний объект по объёмам. Заказчик нанял себе технического заказчика. Лично я осуществляю авторский надзор и постоянно нахожусь на строительной площадке.
И у меня есть извечная проблема, которая честно сказать меня достала.
Привожу пример. Выпоняем вид работ - скажем монолит льём. Конструкция получилась не в допусках, т е больше нормативных. Но в целом конструкция устраивает проектировщиков и не влияет ни на эксплуатацию, ни на несущую способность. Т. е демонтаж делать не нужно. Как только дело доходит до подписания актов, мне постоянно технический заказчик говорит - так конструкция не в допусках вносите в проект факт. Т е я должен на основании исполнительной съёмки выпустить изменённый чертёж, что вот конструкция такая кривая у нас в проекте
Технический заказчик всячески отказывается принимать письма, что мол мы генподрядчики и генпроектировщики берём ответственность на себя, что нас всё устраивает и соответственно акты не подписывает. Есть ли нормативный документ, который гласит выход из подобной ситуации? Как подобные вещи узаконить? Вносить брак, который всех устраивает в проект не совсем логично.

[igr]

Брак (отступление) от СНиПа нельзя узаконить письмами даже если он всех устраивает.

[ShaggyDoc]

Что-то не сочетается

Я работаю как в генподрядной организации, так и в генпроектной ... Лично я осуществляю авторский надзор ... в целом конструкция устраивает проектировщиков

Раздвоение личности? Кажется, это шизофренией называется. Какие-то ещё проектировщики, которых "устраивает"?

Т е я должен на основании исполнительной съёмки выпустить изменённый чертёж, что вот конструкция такая кривая у нас

У вас работа кривая. Просто не надо подписывать акты с "кривыми" конструкциями. А в исполнительной фиксируется, прямо ли сделали, криво ли. И никаких переделок в рабочей документации.

Как подобные вещи узаконить?

Растолковываем: кто-то ворует, в результате чего идет брак. Спрашиваете, как узаконить? Ответ: привести в соответствие с "законом", т.е. в пределы допусков.

[Selkoff]

А зачем что-то менять в рабочей документации?
Все отклонения от проекта фиксируются в исполнительной.

ShaggyDoc уже все написал, пока я соображал

[igr]

Можно исправить брак - подрядчика прогнать или СНиПы переписать.

[hexD]

соглашусь с ShaggyDoc, и от себя добавлю - тех кто не умеет работать в допусках методами СРО можно научить.

[Dusty]

технический заказчик говорит - так конструкция не в допусках вносите в проект факт.

Если допуски превышены, то надо перерасчитывать по факту (например свая ушла на 150 мм - ее уже так просто не выковырять, но и нагрузки уже не проектные), либо переделывать согласно проекта (что наиболее верно)

[ugadaikto]

Есть ли нормативный документ, который гласит выход из подобной ситуации?

ага, есть - УК РФ
у вас налицо сговор с генподрядчиком (как представителя авторского надзора)
или наборот - с проектировщиком, как представителя генподрядчика - выбирайте

[Selkoff]

Вот, для ознакомления

[Podpolie]

В нашей конторе широкого ген.профиля все также. Все бюджетно-государственные объекты так и выполняются. По причине российской бумажной бюрократии. волокиты, боязни ревизионных проверок и как следствие проверки смет и счетов прокуратурой. Техзаказчику глубоко фиолетово на все вышеописанные посты о перерасчете конструкций, Снипах и гостах - главное что бы паровозиком под Тайшет не ехать - снег убирать)))). Писанина проекировщиков - типа анекдот от Задорнова. А так они бумагой прикрываются. Чертежи то уже все согласованы, бюджет согласован, фонды выделены - смета попилена. И это при том что откаты доходят до 30% - помощи в бумагах "0", только медок слизывать - Рашка - вертикаль сверху))).

[Selkoff]

Сообщение от Dusty Если допуски превышены, то надо перерасчитывать по факту

А смысл? Всего не учтешь, поэтому умные люди придумали защиту от дурака коэффициент запаса.

2 Podpolie В нашей конторе широкого ген.профиля все также. Все бюджетно-государственные объекты так и выполняются. По причине российской бумажной бюрократии. волокиты, боязни ревизионных проверок и как следствие проверки смет и счетов прокуратурой. Техзаказчику глубоко фиолетово на все вышеописанные посты о перерасчете конструкций, Снипах и гостах - главное что бы паровозиком под Тайшет не ехать - снег убирать)))). Писанина проекировщиков - типа анекдот от Задорнова. А так они бумагой прикрываются. Чертежи то уже все согласованы, бюджет согласован, фонды выделены - смета попилена. И это при том что откаты доходят до 30% - помощи в бумагах "0", только медок слизывать - Рашка - вертикаль сверху))).

Голубчик, у нас нет другой страны, работаем с тем, что есть.

[копия Сергей]

Удивляют комменты типа

Сообщение от Selkoff А зачем что-то менять в рабочей документации? Все отклонения от проекта фиксируются в исполнительной.

Да, фиксируются и ЧТО? Как ЭТИМ делу поможешь? Допуски превышены, поэтому это считается "ошибкой при строительстве" на основании которой заказчик имеет полное право не принять объект к сдаче. Объемы переделок в таких случаях могут быть колоссальными (а не только как из примера "идлинили сваю 1 шт на 10 см"). Так как Casey_Jones работает в холдинговой компании, где нежелательны потери как в строительном сегменте, так и в сегменте проектирования, то выход один - заказать переделку проекта "по факту" и утвердить его в производство у заказчика. Это "стандартный случай".
Ну и административные работы среди строителей провести необходимо.

[hexD]

Сообщение от копия Сергей Это "стандартный случай".

это если по теме "отклонения при производстве", а если это предельные отклонения по "объемно-планировочным"?
щас любят горячие пирожки типа делаем минимальную площадь - все равно купят. Если меньше минимальной "залили"?

[Selkoff]

Сообщение от копия Сергей Удивляют комменты типа Да, фиксируются и ЧТО? Как ЭТИМ делу поможешь? Допуски превышены, поэтому это считается "ошибкой при строительстве" на основании которой заказчик имеет полное право не принять объект к сдаче. Объемы переделок в таких случаях могут быть колоссальными (а не только как из примера "идлинили сваю 1 шт на 10 см"). Так как Casey_Jones работает в холдинговой компании, где нежелательны потери как в строительном сегменте, так и в сегменте проектирования, то выход один - заказать переделку проекта "по факту" и утвердить его в производство у заказчика. Это "стандартный случай".

Забавный Вы, право слово .
Предлагаете, сначала построить, а потом рабочку выпускать и согласовывать? (знаю, что так делают, но обычно это вынужденная мера).

[quote=Ну и административные работы среди строителей провести необходимо.[/QUOTE]
Поясните, пожалуйста.

[Casey_Jones]

Сообщение от ShaggyDoc Что-то не сочетается Раздвоение личности? Кажется, это шизофренией называется. Какие-то ещё проектировщики, которых "устраивает"? У вас работа кривая. Просто не надо подписывать акты с "кривыми" конструкциями. А в исполнительной фиксируется, прямо ли сделали, криво ли. И никаких переделок в рабочей документации. Растолковываем: кто-то ворует, в результате чего идет брак. Спрашиваете, как узаконить? Ответ: привести в соответствие с "законом", т.е. в пределы допусков.

Организация в которой я работаю является генпроектировщиком и генподрядчиком одновременно. Я осуществляю авторский надзор по всем стадиям строительства. От нулевого цикла до отделки. Порой я просто из за неуверенности скидываю своим проектировщикам исполнительные, проходит ли тот или иной узел по несущей способности и т д. Так что ни какого раздвоения личности.

[Selkoff]

Сообщение от Casey_Jones Я осуществляю авторский надзор

Авторский надзор подразумевает авторство проектных решений
или хотя бы участие при их принятии

[Casey_Jones]

Сообщение от Selkoff Авторский надзор подразумевает авторство проектных решений или хотя бы участие при их принятии

В чём проблема? Организация которая запроектировала и осуществляет авторский надзор.

[ugadaikto]

Авторский надзор подразумевает авторство проектных решений или хотя бы участие при их принятии

конечно так должно быть в идеале, но авторский надзор подразумевает только лишь контроль за соответствием выполненных работ документации

[Casey_Jones]

Сообщение от ugadaikto конечно так должно быть в идеале, но авторский надзор подразумевает только лишь контроль за соответствием выполненных работ документации

совершенно верно. В СП положение об авторском надзоре ни чего не скзанно про участие или принятие решений и т д

[Selkoff]

Сообщение от Casey_Jones Организация которая запроектировала и осуществляет авторский надзор.

какие проблемы, это очевидно.Потому что организация, которая не участвовала в разработке проекта, не может осуществлять авторский надзор по определению. (Строительный контроль, пожалуйста)