Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Что заставляет вас отказываться от халтур?

Что заставляет вас отказываться от халтур?

Результаты опроса: Что заставляет вас отказываться от халтур?
Неувернность в платежеспособности закачика. (вероятное кидалово) 184 34.98%
Отсутствие необходимого объёма исходнных данных 132 25.10%
Сроки 141 26.81%
Отсутствие офоромления договорных отношений ( чёрный нал вместо договора на подряд) 14 2.66%
Конкуренция 10 1.90%
Демпинг 51 9.70%
Расценки на стоимость работ ( пахать за 2 копейки) 252 47.91%
Семья 50 9.51%
Состояние здоровья 19 3.61%
Другие причины 34 6.46%
Никогда не отказываюсь 64 12.17%
У меня нет необходимости халтурить 35 6.65%
Отсутствие опыта 76 14.45%
Некомпетентность заказчика 73 13.88%
Навязывание другого раздела ( например, КМ отдают только с КЖ) 26 4.94%
Лень 71 13.50%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 526. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.01.2015, 20:43 1 |
Что заставляет вас отказываться от халтур?
ФАХВЕРК
 
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
СССР версия 2.0
Регистрация: 03.04.2007
Сообщений: 10,092

Что заставляет вас отказываться от халтур? Опрос ниже.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
Просмотров: 166941
 
Автор темы   Непрочитано 06.01.2016, 12:13
#201
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 10,092


Цитата:
Сообщение от Колян Посмотреть сообщение
Кто-же тебя заставляет работать за 2 копейки?
Дык это.... а я всё. Ни-ни больше. Не хочу и не буду. Не то время.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2016, 12:29
#202
Колян

Самозанятый КМ+КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,822


Мое мнение, что работы наоборот подорожали, т.к. раньше можно было любого студента нанять и он бы сделал и построили, а теперь каждый заказчик хочет ЭКОНОМИЮ и СКОРОСТЬ, чтобы завтра за вчерашние деньги построить по характеристикам такой же объект. Такое уже не каждый студент смогёт, поэтому цены на проектирование и пошли вверх.
Колян вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2016, 12:44
#203
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,406


разные вещи - экономить на монтаже за счет опыта проектировщика или за счет "податливости" проектировщика. А цены пойти вверх должны - так как официально по сути признали, что з/п за 2014-2015 очень существенно провалилась.. только заказчики/работодатели до последнего будут кричать про кризис, про псевдо-изобилие проектировщиков на рынке и держать ценик до последнего.. психология купчиков, а не бизнесменов
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2016, 12:59
#204
Че Бурашка


 
Регистрация: 08.05.2015
Сообщений: 234


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
если все проектные/монтажные фирмы вывесят своих должников на сайтах - рынок схлопнется до нескольких десятков фирм, имхо)
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
жалко блэкджоб завалили.... компромата вагон был
А толку-то в этом компромате. Современный российский рынок так устроен, что вести честный бизнес на нем невозможно. Практика применения законодательства "заточена" на то, чтобы создать жуликам всех мастей неоспоримые преимущества перед добропорядочными участниками рынка. Соответственно, и выживает тот, кто "кидает" своих партнеров. Другое дело, что кто-то "кидает" больше, кто-то меньше, но тенденция явно прослеживается.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Колян Посмотреть сообщение
Мое мнение, что работы наоборот подорожали, т.к. раньше можно было любого студента нанять и он бы сделал и построили, а теперь каждый заказчик хочет ЭКОНОМИЮ и СКОРОСТЬ, чтобы завтра за вчерашние деньги построить по характеристикам такой же объект. Такое уже не каждый студент смогёт, поэтому цены на проектирование и пошли вверх.
Сколько раз сталкивался с ситуацией, когда заказчик предпочитает "студента" грамотному проектировщику. И как раз по озвученным Вами причинам:

Цитата:
Сообщение от Колян Посмотреть сообщение
каждый заказчик хочет ЭКОНОМИЮ и СКОРОСТЬ
Че Бурашка вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2016, 13:07
#205
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,406


Цитата:
Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
А толку-то в этом компромате. Современный российский рынок так устроен, что вести честный бизнес на нем невозможно. Практика применения законодательства "заточена" на то, чтобы создать жуликам всех мастей неоспоримые преимущества перед добропорядочными участниками рынка. Соответственно, и выживает тот, кто "кидает" своих партнеров. Другое дело, что кто-то "кидает" больше, кто-то меньше, но тенденция явно прослеживается.
Смысл этих сайтов - что те, кто умеет думать и не лениться искать информацию о фирмах по всех доступным источникам - не пополнить ряды "лохов", работающих за спасибо. Даже съездить на то же собеседование - это потеря нескольких часов активной части суток, и в финансовом плане тоже. А ленивых, тупых, криворуких и т.д. - не жалко, пускай кидают. Это естественный отбор, как не цинично это звучит.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2016, 10:47
#206
Ljo


 
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 1,074


А кто оценивает тупость и криворукость? Заказчик? А он в состоянии это сделать?
Ljo вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2016, 11:34
#207
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
ӨФӨ, СССР-2.0
Сообщений: 1,355


Цитата:
Сообщение от Ljo Посмотреть сообщение
А кто оценивает тупость и криворукость?
невидимая рука рынка же
Ranli вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2016, 11:55
#208
Ljo


 
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 1,074


Цитата:
Сообщение от Ranli Посмотреть сообщение
невидимая рука рынка же
То-то я смотрю после выпуска топового телека Pioneer Kuro в 2008-м году сам Pioneer вскоре перестал выпускать телевизоры. Panasonic выпустил превзошедший по характеристикам телевизор VT50 в 2012 году, а в 2014 уже не выпускал этот технический шедевр и вообще плазмы.
П.С. нафиг мне такая невидимая рука рынка. Да и нет её... есть толпы народа, который не разбирается ни черта, но голосует рублём за ширпотреб под натиском рекламы. То же и с проектированием. Главное запудрить голову новыми вогнутыми экранами с деформацией изображения по краям и вписать умные слова типа "квантовых точек".
Ljo вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2016, 15:33
#209
faysst

конструктор
 
Блог
 
Регистрация: 19.07.2006
МСК
Сообщений: 428


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Не хочу и не буду. Не то время.
аналогично.
сильно демотивирует фактор девальвальции, которая хз когда кончится... ее добавил бы в опрос.

Заметил по многим коллегам, особенно по тем которые успели перескочить в валюту, - они просто сидят и ждут, когда что-то стабилизируется. Некоторые даже перестали бороться за объекты, тк большинство заказчиков пытаются выкрутить руки, притворяясь, что типа кризис и денег нет... И смысл тогда работать сверх "нормы"?
faysst вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2016, 15:39
#210
Че Бурашка


 
Регистрация: 08.05.2015
Сообщений: 234


Цитата:
Сообщение от Ljo Посмотреть сообщение
А кто оценивает тупость и криворукость? Заказчик? А он в состоянии это сделать?
В том то и беда, что не способен.
Цитата:
Сообщение от Ranli Посмотреть сообщение
невидимая рука рынка же
Я бы уточнил, что рука специфичного российского "рынка", который сильно отличается от классического идеального рынка. На нашем проектном рынке побеждает не тот, кто выдает более высокого качества проекты, а тот, кто правдами или неправдами прорвался к кормушке. И тут уж качество не имеет вообще никакого значения. Даже заведомо аварийные проекты прокатят.
Че Бурашка вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2016, 15:40
1 | #211
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,419


Цитата:
Сообщение от faysst Посмотреть сообщение
аналогично.
сильно демотивирует фактор девальвальции, которая хз когда кончится... ее добавил бы в опрос.

Заметил по многим коллегам, особенно по тем которые успели перескочить в валюту, - они просто сидят и ждут, когда что-то стабилизируется. Некоторые даже перестали бороться за объекты, тк большинство заказчиков пытаются выкрутить руки, притворяясь, что типа кризис и денег нет... И смысл тогда работать сверх "нормы"?
что-то не понятна мне логика этих рассуждений...
получается из-за девальвации бабла пропадает стимул зарабатывать это бабло? надо сидеть на попе ровно и ждать пока "жизнь наладится"?
ИМХО наоборот: если зарплата на основном месте работы девальвируется (з.п. не повышают, или повышение не перекрывает инфляции), и найти альтернативное место работы не удаётся - так надо сделать упор именно на левый заработок и ИМ компенсировать провал в реальных доходах
а заказчики, которые ноют про "кризис и денег нет" - пусть идут лесом, и тоже ждут, когда жизнь наладится.
если начнёшь уступать в деньгах и делать работу дешевле её стоимости - в следующий раз тебя продавят ещё сильнее, а потом ещё и ещё.
__________________
Профессионал - это тот, кто владеет двумя знаниями: как можно делать и как категорически нельзя!
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2016, 15:40
#212
Че Бурашка


 
Регистрация: 08.05.2015
Сообщений: 234


Цитата:
Сообщение от faysst Посмотреть сообщение
И смысл тогда работать сверх "нормы"?
А семью-детей содержать на что?
Че Бурашка вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2016, 15:42
#213
faysst

конструктор
 
Блог
 
Регистрация: 19.07.2006
МСК
Сообщений: 428


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
А цены пойти вверх должны - так как официально по сути признали, что з/п за 2014-2015 очень существенно провалилась.. только заказчики/работодатели до последнего будут кричать про кризис, про псевдо-изобилие проектировщиков на рынке
Не думаю, что цены пойдут вверх. Если только цена на нефть не отскочит до 60-80$.

На рынке действительно изобилие проектировщиков под текущий объем работ, особенно конструкторов: за последние 5-10 лет выросло новое поколение проектировщиков, которое только так "щелкает" в автокадах, бимах, расчетных программах + много проектных контор "модернизировалось", даже с учетом того, что бардака все равно еще огромное количество, но они резко сократили свои издержки + сильно демпингуют региональные проектировщики.
faysst вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2016, 15:50
#214
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,406


Цитата:
Сообщение от faysst Посмотреть сообщение
они просто сидят и ждут, когда что-то стабилизируется
Этого большинство ждало в конце 2014, и в 2015, и в этом году тоже ждут. Чтобы хоть как то понять - стоит ли овчина выделки, или как тот же swell{d} - приостановить работу до лучших времен. И сотрудники особо не напрягаются за существенно похудевшие зарплаты - думаю, еще будет вал вакансий на разгребание накопившихся набранных впопыхах менеджерами объектов (и зачастую кривых дальше некуда). А сначала тоже не сразу понял - почему за последние года 2 повально "поглупели" почти все смежники. А они просто гармонизируют реальный уровень дохода с объемами работ. И потом последствия все этого тоже придется расхлебывать при том же монтаже.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2016, 15:53
#215
Че Бурашка


 
Регистрация: 08.05.2015
Сообщений: 234


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
И потом последствия все этого тоже придется расхлебывать при том же монтаже.
Последствия придется расхлебывать при демонтаже.
Че Бурашка вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2016, 15:58
#216
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,406


Цитата:
Сообщение от faysst Посмотреть сообщение
На рынке действительно изобилие проектировщиков под текущий объем работ, особенно конструкторов: за последние 5-10 лет выросло новое поколение проектировщиков, которое только так "щелкает" в автокадах, бимах, расчетных программах + много проектных контор "модернизировалось", даже с учетом того, что бардака все равно еще огромное количество, но они резко сократили свои издержки + сильно демпингуют региональные проектировщики.
Согласен. Сейчас такой переходный период между самодельной автоматизацией и вертикальными решениями к комплексным решениям. Хотя много шаражек до сих пор чертят - как на кульмане, и их это абсолютно устраивает. Насчет резкого сокращения издержек - думаю, что этим "похвастаться" могут единичные фирмы (способные выложите много денег) и штучные энтузиасты.. это далеко не массовое явление, имхо.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2016, 16:09
#217
faysst

конструктор
 
Блог
 
Регистрация: 19.07.2006
МСК
Сообщений: 428


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
что-то не понятна мне логика этих рассуждений...
получается из-за девальвации бабла пропадает стимул зарабатывать это бабло?.
Написал о стимуле работать сверх-нормы за копейки тем, кто успел до кризиса все сделать.

Вот смотрите - риски неоплаты работ возрастают, банковские ставки упали, многие банки не выдержат при нефти в 15-20$, асв на всех не хватит, уходить в валюту на тоже рискованно - могут просто заморозить валютные вклады, покупка акций для многих вещь темная, с недвижимостью тоже хз, что будет в ближайшие 2-3 года, налоги на собственность будут постепенно возрастать. Инфляция явно в 2016 не будет 6,5% и тд и тп.

Последний раз редактировалось faysst, 08.01.2016 в 16:19.
faysst вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2016, 16:23
#218
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,007


В кризис происходит очистка рынка от шелупони всякой, обидно, что при чистке страдяют все. История недавней не состоявшейся шабашки: заказчик нашел проектного посредника (то же проектировщик); проектный посредник переподрядил "чайника" с ревитом на разработку КМ. В результате посредник "устал" от работы с "чайником" и предложил сделать по нормальному мне. То, что наваял "чайник" маразм в плане коструктива +перерасход конструкций примерно на 500 тыс.руб. Я запросил за переделку разработку заново 120 тыс.руб., но посредник уже потратил на "чайника" 60 тыс.руб., и соответственно с моим предложением уходил в минус. Видимо заказчик пошел строить ещё в проекте убыточный проект.
Это только небольшой случай. На рынке "заказчики-застройщики" лезут в провальные вещи ещё на стадии эскизной проработки и всё потому, что нормальные спецы стоят дорого (по их мнению). Остаётся только ждать когда эта шелупонь обанкротится и на их место придут адекваты. Так в итоге и будет, но "Жаль только в ту пору прекрасную жить..."
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2016, 16:29
#219
Ljo


 
Регистрация: 27.06.2011
Сообщений: 1,074


Цитата:
Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
В том то и беда, что не способен.

Я бы уточнил, что рука специфичного российского "рынка", который сильно отличается от классического идеального рынка. На нашем проектном рынке побеждает не тот, кто выдает более высокого качества проекты, а тот, кто правдами или неправдами прорвался к кормушке. И тут уж качество не имеет вообще никакого значения. Даже заведомо аварийные проекты прокатят.
Вот и я об этом же, на этом рынке не принято платить за годами наработанную репутацию и гарантированное качество работы. Главное, чтобы дешевле, а волатильность остального их не волнует. Поэтому в сложившейся ситуации виноваты сами заказчики прежде всего.
Ljo вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2016, 16:30
#220
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,406


Как раз шелупонь в кризис и схватиться за проектирование любого объекта в любые сроки..
Сергей812 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Что заставляет вас отказываться от халтур?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Начальство заставляет расчитывать конструкцию без опыта работы. Poreth Разное 3 03.09.2009 11:42
ГАСН заставляет варить пробные стыки Андрюха? Технология и организация строительства 3 05.03.2009 22:39
ГосПожНадзор заставляет застеклить слуховые окна zhkva Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 25.11.2008 20:29