Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Обсуждение проекта СП информационное моделирование

Обсуждение проекта СП информационное моделирование

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.09.2016, 20:03 5 |
Обсуждение проекта СП информационное моделирование
miko2009
 
Инженер-конструктор
 
Москва
Регистрация: 13.10.2011
Сообщений: 2,336

Ну вот и состоялся релиз сводов правил ,пока что первая редакция,а именно:

1. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила организации работ производственно-техническими отделами»
список моих замечаний
2. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила обмена между информационными моделями объектов и моделями, используемыми в программных комплексах»
3. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила формирования информационной модели объектов на различных стадиях жизненного цикла»
4. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила описания компонентов информационной модели»
мои предложения

http://www.faufcc.ru/technical-regul...ic-discussion/
Если нельзя достучаться по ссылке, тогда своды правил есть в архиве в приложении.

Я сначала хотел по пунктам разобрать данные СП, но решил не делать этого а написать официальное письмо в МИНСТРОЙ и ФАУ ФЦС. Что больше всего бросается в глаза:
1. TEkla, Renga, Allplan Precast, Bentley, Archicad и остальные больше не BIM программы и не могут распространяться на территории РФ
2. Идет жесткое и наивное лоббирование коммерческих интересов Revit в частности и Autodesk в общем. Что противоречит антимонопольному законодательству и антикоррупционному.
3. Фантастика во всем , ПТО теперь должны столько что им проще уволиться.
4. 50% материала переписано из теоретических методичек Конкуратор и Инфарс и никакого отношения к практике не имеют.

Просьба максимально вдумчиво прочитать данные документы , написать пункт СП и ваши замечания , выложить тут или желательно официальным письмом отправить в info@faufcc.ru
или согласно форме где вы скачиваете проект СП. Тут нужен коллективный труд.

P.S. Я думаю что все будет хорошо и эти документы в таком виде не пропустят технически грамотные люди, либо они просто не будут работать, либо отрасль умрет. Теперь в углу стола не технические вопросы а манагерство. Просьба подключиться всем.

Последний раз редактировалось miko2009, 14.09.2016 в 09:19.
Просмотров: 87878
 
Непрочитано 07.08.2018, 10:36
#541
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,129


Цитата:
Сообщение от DEM Посмотреть сообщение
Ну а зачем?
Быстрее?
Меньше ошибок со смежниками?
На стадии П да гораздо больше трудозатрат, но и объемы для смет и остальные данные для определения эффективности гораздо информативнее.
И увязка со смежниками гораздо более серьезнее.
Да не то что бы совсем в ревите не делаем. Смежники и технологи особенно технологи нужного профиля
Могут и не работать в нем.

Год назад был объект (реконструкция) так я на некотором этапе просто запретил продолжать в ревите.
Потому что структура сложная и постоянно что ни будь за что ни будь цеплялось и смотришь - чертеж готов ан нет - в другом углу поредактировали и на этом чертеже чтото сбилось. Опять же вопрос навыка, но в сарых ревитах не было таких косяков - были другие

----- добавлено через 52 сек. -----
А есть объекты где любодорого смотреть как архитектура пд из под мышки выходит
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2018, 11:00
#542
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,834


Цитата:
Сообщение от Ranli Посмотреть сообщение
изначально цена лота ниже некуда,
Конечно кушать хочется всем, но..
Когда тендерили ветку ж/д к мосту через керченский - три раза переигрывали. Дураков не находилось за рубль проектировать. Был большой скандал, в новостях писали. Наверное, чьи-то шапки послетали за срыв сроков
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2018, 11:31
#543
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,791


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Когда тендерили ветку ж/д к мосту через керченский - три раза переигрывали. Дураков не находилось за рубль проектировать.
Да дураки, наверняка были, просто их не допустили до конкурса. Чего-чего, а дураков в РФ хватает с избытком. Главное взять аванс и подальше смыться. Директору и главбуху этого рубля до старости хватило бы.

Лет 10 назад было массовое строительство пропарочных камер для жд транспорта. Так вот лично я знаю две конторы, которые взяли такие заказы и прогорели, т.к. даже примерно не представляли количество гемороя (ОПО, работа с МПС, ТУ от МПС, иностранное оборудование и т.д.).
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2018, 11:35
#544
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
ӨФӨ, СССР-2.0
Сообщений: 1,342


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
три раза переигрывали
на крупных объектах такое прокатывает, а вот к мелочёвке допущено больше голодных рыл
Ranli вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2018, 12:04
1 | #545
Boxa

КЖ; C#
 
Регистрация: 03.11.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,073


Дискуссия навеяла тут...Тория игр. Задача о коллективной ответственности
__________________
_бложиг
Boxa вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2018, 15:24
#546
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,791


Boxa
На самом деле, грамотно прописанные бизнес процессы в некотором роде тоже размазывают ответственность.
Но при этом всегда есть с кого спросить.
Еще есть такая тема как публичные графики, они тоже заставляют в некотором роде напрягаться, но при этом стимулируют процесс.
Видос который ты скинул, больщинству тут вряд ли понятен.
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2018, 10:16
1 | #547
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,284
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


http://www.cstroy.ru/news/14588/
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)
hentan вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2018, 10:41
| 1 #548
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,274


Цитата:
Сообщение от hentan Посмотреть сообщение
Пролистал эти 3 документа... Сложилось впечатление, что это какие-то статьи в журнале, а не госты... Особенно первые.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2018, 09:00
#549
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 298


Господа, чем дело то кончилось?

Есть ли на данный момент хоть один нормативный акт, обязывающий работать в 3д-модели?

Заранее благодарю
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2018, 12:15
#550
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,274


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
Господа, чем дело то кончилось?
Ну так вон выше 3 документа для обсуждения. Ещё месяц есть написать свои замечания к ним.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2018, 09:43
#551
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 298


Да, документы пролистал, но вопрос скорее о приказе или ином нормативе, обязывающем эти ГОСТ обязательно выполнять. Естественно, речь не только о данных трех, а о любых с тремя неприличными буквами BIM
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2018, 17:11
#552
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,791


Ну мы уже первый проект в BIM сдали в экспертизу.
Правда не только BIM модель, но и в pdf формате все ПЗ и графические материалы.
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2019, 05:48
#553
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,166


Присвоили очередному СП номер.
СП 404. «Информационное моделирование в строительстве. Правила разработки планов проектов, реализуемых с применением технологии информационного моделирования»
Действует с 18.06.2019.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2019, 06:53
1 | 2 #554
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
ӨФӨ, СССР-2.0
Сообщений: 1,342


tankist, 404
Offtop: - Ты видел планы проектов?
- Нет, а ты?
- И я нет, а они есть
Ranli вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2019, 12:21
#555
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,157


План проекта - это больше менеджмент, скорее..
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2019, 09:25
#556
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
ӨФӨ, СССР-2.0
Сообщений: 1,342


BIM без стрессов для отрасли
Цитата:
R: Каковы основные вехи реализации концепции?

База внедрения системы управления жизненным циклом объекта капстроительства, включая цифровизацию отрасли, будет создана к концу 2021 года в рамках первого этапа реализации мероприятий программы «Цифровая экономика».

Всего же концепция предполагает трехэтапный переход строительной отрасли на управление жизненным циклом зданий и сооружений с использованием информационного моделирования.

I этап: 2019 – 2021 гг.
II этап: 2022 – 2024 гг.
III этап: 2025 – 2030 гг.

На этом же этапе будут сформированы и сформулированы требования к цифровой экосистеме строительства и созданы первые базовые модули этой системы, в том числе базовый модуль государственной информационной системы, обеспечивающий формирование и ведение классификатора строительной информации - основу для унифицированного документооборота и обеспечения электронного взаимодействия. Он появится как на бумаге, так и в цифровой форме и будет доступен пользователям в цифре уже в 2021 году. Второй важный момент - создание базового модуля федеральный цифровой платформы, обеспечивающего сбор и анализ информации об объектах капстроительства, создающихся, эксплуатирующихся на территории различных субъектов Российской Федерации. Информация будет поступать через региональные информационные системы обеспечения градостроительной деятельности (ИСОГД). Собственно, наибольший объем информации будет аккумулироваться там, а на федеральный уровень будут поступать данные в соответствии с запросом Минстроя России.

На первом этапе будут созданы и минимально необходимые модули подсистемы этой системы и апробированы на пилотном проекте. Я так подробно останавливаюсь на первом этапе потому, что это фундамент, на котором будут базироваться 2 и 3 этапы.

...


R: Как вы оцениваете уровень проникновения BIM в российскую строительную отрасль на современном этапе?

BIM, при всей своей привлекательности и желанности для отрасли, мало применяется. Эксперты считают, что главным препятствием является отсутствие в федеральных законах и постановлениях правительства, регулирующих строительную отрасль, упоминания о BIM. Нет закрепленных законодательно или на уровне постановления правительства стадий жизненного цикла объекта капитального строительства. Именно эти вопросы и решают документы, которые мы сегодня обсуждаем.


...


R: Когда применение BIM в проектировании станет обязательным для российских проектировщиков и строителей?

Государство закладывает в нормативно-техническую и законодательную базу возможность плавного перехода к BIM без стресса для отрасли.
Ranli вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2019, 09:50
#557
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,119


Цитата:
Сообщение от Ranli Посмотреть сообщение
BIM без стрессов для отрасли
Кажется никто из упомянутых не понимает о чем говорят
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2019, 09:59
#558
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 3,494


для выполнения программы импортазамещения нужно переходить на бересту...
trir вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2019, 10:25
| 1 #559
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,161


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Кажется никто из упомянутых не понимает о чем говорят
Они понимают, какие слова надо произносить, чтобы быть в русле "генеральной линии". Особенно напирая на слово "цифровая".
Говорят о разработке многочисленных НПА, законов, регламентов и прочего - на чем можно в ближайшие годы "освоить" 12 млрд. рублей.

А за фразой
Цитата:
Государство закладывает в нормативно-техническую и законодательную базу возможность плавного перехода к BIM без стресса для отрасли.
скрывается, что отрасль (т.е. все проектирование и строительство) никогда не перейдет. Потому что "III этап: 2025 – 2030 гг" будет уже тогда, когда никого из участников "освоения" во власти (а может и в "этой стране") уже не будет. Окажется, что "или эмир, или Ходжа, или осел умрет" и спросить будет не с кого. Как уже не с кого было спросить за предыдущие "Электронные" идеи космического масштаба.

Вот упоминают
Цитата:
Информация будет поступать через региональные информационные системы обеспечения градостроительной деятельности (ИСОГД). Собственно, наибольший объем информации будет аккумулироваться там, а на федеральный уровень будут поступать данные в соответствии с запросом Минстроя России.
А ведь ИСОГД начали создавать с 1996 года, т.е. 22 года назад. И сейчас ИСОГД действует всего лишь в десятке регионов. Это при том, что создавать её организационно было проще - там завязаны государственные и муниципальные органы. Вроде бы "царь приказал - сделали". Но денег-то не дают. Тем, кому надо бы давать.

С БИМ же гораздо сложнее - надо включить уже десятки тысяч "коммерческих" организаций.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2019, 11:00
| 1 #560
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,791


Цитата:
Сообщение от Ranli Посмотреть сообщение
BIM, при всей своей привлекательности и желанности для отрасли
Проектировщики прямо спят и видят, как будут работать в 3д, при том, что и в Акаде чертят отрезками половина...
Для 90% объектов и 70% проектировщиков БИМ никуда не уперся и не нужен даже в ближайшей перспективе.
Pavel_V вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Обсуждение проекта СП информационное моделирование

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СП 2.13130.2009 и СП 2.13130.2012 какие есть отличия и новые требования? bernata Архитектура 78 26.11.2018 21:55
Теплоусвоение линолеума по ГОСТ 18108-80. Обеспечиваются ли требования СП 50.13330-2012? rontiy Архитектура 10 13.07.2017 12:05
Разночтения СП 113.13330 с другими НД. Замечания и предложения по внесению изменений в СП 113 Red_line Архитектура 23 09.01.2017 12:47
Разница в подборе арматуры по Сп 52-101-2003 и сп 63. Колонна. Scad 11.5 Студент_2015 SCAD 9 20.04.2016 17:40
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11