Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов?

В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.11.2015, 10:35 2 |
В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов?
ФАХВЕРК
 
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
СССР версия 2.0
Регистрация: 03.04.2007
Сообщений: 9,701

В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов? Собственно интересуют решения на фото.

Фото 1 : Подкрановая часть колонны посчитана как консоль? Сверху шарнирно опирается однопролетная рама. Учащение шага прогонов в приопорных зонах куда переходит момент из пролета сделано с целью обеспечения устойчивости? Ветви связей почему не связаны решеткой?
Фото 2: На добрый пролет балка? Шарнирно опирается? Худые связи....
Фото 3: Чем хороши так часто встречающиеся перевернутые птички?
Фото 4: Вертикальная раскладка очень часто доминирует. Почему?
Фото 5: Подкосы на прогонах? Часто решение. Для чего?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Взята эта вся радость с американских сайтов фирм по проектированию каркасов.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 3753
Размер:	102.8 Кб
ID:	160637  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 3181
Размер:	182.2 Кб
ID:	160638  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 3003
Размер:	88.9 Кб
ID:	160639  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 3080
Размер:	412.3 Кб
ID:	160640  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5.jpg
Просмотров: 3221
Размер:	553.6 Кб
ID:	160641  


__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
Просмотров: 111980
 
Непрочитано 09.04.2019, 14:08
1 | #861
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 861


В чем душа держится?
На рубеже 80-90х я привязал модуль венгерского производства пролетом 30 м, под здание кирпичного завода.
Конструкции пересчитал - все проходит. Уменьшил диаметр фундаментных болтов, насколько помню с d78 до d36.
Тогда же посетил объект с авторским надзором после установки колонн.
Увидел, что фундаментные болты установлены безобразно - разность отметок +-200, многие болты не доходят до анкерной плитки,то же отклонения в плане. В лучшем случае в базе условно рабочим можно с натяжкой считать один болт.
Дал замечания, выдал решения по исправлению. Больше связи с Заказчиком и Подрядчиком не имел.
Кирпичный завод в связи с развалом не ввели , возвели коробку и забросили.
.....
Через ~20 лет в 2009-м меня пригласили посмотреть на предмет возможности рекострукции. Увидел смонтированную коробку и базы колонн в том же состоянии.
С трех сторон от здания - чисто поле, с четвертой - на территории предприятия до ближайшего здания не так уж и близко. Местность по ветру можно определенно отнести к типу А.
За эти годы неоднократно случались "ураганы", от которых валило деревья. За счет каких запасов стояло здание?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Модуль 01.JPG
Просмотров: 155
Размер:	706.7 Кб
ID:	212835  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Модуль 02.JPG
Просмотров: 102
Размер:	635.5 Кб
ID:	212836  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Модуль 03.JPG
Просмотров: 173
Размер:	838.3 Кб
ID:	212837  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Модуль 04.JPG
Просмотров: 146
Размер:	910.9 Кб
ID:	212838  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Модуль 05.JPG
Просмотров: 158
Размер:	960.6 Кб
ID:	212839  


Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 14.06.2019 в 09:24.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2019, 14:14
2 | #862
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 861


----
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Модуль 06.JPG
Просмотров: 123
Размер:	561.3 Кб
ID:	212840  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Модуль 07.JPG
Просмотров: 99
Размер:	755.8 Кб
ID:	212841  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Модуль 08.JPG
Просмотров: 106
Размер:	887.5 Кб
ID:	212842  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Модуль 09.JPG
Просмотров: 158
Размер:	915.8 Кб
ID:	212843  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Модуль 10.JPG
Просмотров: 117
Размер:	736.9 Кб
ID:	212844  

Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2019, 14:14
2 | #863
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 861


....
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Модуль 11.JPG
Просмотров: 97
Размер:	663.8 Кб
ID:	212845  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Модуль 12.JPG
Просмотров: 75
Размер:	734.4 Кб
ID:	212846  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Модуль 13.JPG
Просмотров: 93
Размер:	807.0 Кб
ID:	212847  
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2019, 14:17
#864
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,281


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
мешало решить это укрытие по связевой схеме?
- низкая металлоёмкость.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
124.jpg (344.0 Кб, 137 просмотров)
- так это каркас из развлекательной заставки при запуске (или установке) автокада.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
126.jpg (148.4 Кб, 138 просмотров)
- связи-паутины хороши.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2019, 17:02
#865
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,176


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
В чем душа держится?
Думал фермы подобные 1.460 с верхним поясом из двутавра, а тут балки с затяжкой.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.05.2019, 10:24
4 | #866
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 9,701


Если кому интересно. Есть что посмотреть. http://www.jisf.or.jp/en/activity/sctt/index.html Стальные конструкции : сегодня и завтра .... Хорошая подборка. Пример прикрепил.
Вложения
Тип файла: pdf SCTT53.pdf (3.63 Мб, 115 просмотров)
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.06.2019, 15:31
#867
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 9,701


Свежатина приехала....

Первое фото : металлист упоролся.... видать КС-3 для ФАУ ГГЭ считал

Второе фото : для чего уголки у нижнего пояса балки примыкающей к колонне? Противодействие кручению колонны?

Третье фото : завявшие не смонтированные пока подкосы под прогон супротив кручения ригелей и красивые овальные отверстия в стенках отправочных марок)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: metka_3.jpg
Просмотров: 150
Размер:	441.4 Кб
ID:	215213  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Structure.jpg
Просмотров: 153
Размер:	431.1 Кб
ID:	215214  Нажмите на изображение для увеличения
Название: products_133837_4c583801f9b0dad0ca1ea0efa378c281.jpg
Просмотров: 146
Размер:	415.5 Кб
ID:	215215  
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....

Последний раз редактировалось ФАХВЕРК, 13.06.2019 в 15:37.
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2019, 16:30
#868
Митрич

Расчет и проектирование
 
Регистрация: 14.07.2009
Иркутск
Сообщений: 638


В эти отверстия оне потом напихаютЬ связей из прута диаметра эдак 16-22.
А вот ежели по нормам нашим посчитать ригели...пройдёт стеночка по устойчивости? Стеночка поди 4-6мм. Ведь ни одного ребра не стоит поперечного.
Или закритическая работа стенки очень сильно используется у них тама.
А я нашим экспертам по нашему же снипу пытался объяснить, что составная балочка проходит, просто стеночка в закритике находится. А балочка не чета этим была - невысокая да пролету малого. В общем пришлось полный расчет на бумажке делать и с лирой сравнение давать. Поверили и отпустили с Богом.

Но всё таки стеночка тут не пройдёт . Как говорил один известный человек: Не верю!!!!

UPD
Про первую фотку
Я тут вчера видео от МШ на трубе про атоммаш Волгодонский смотрел.
Так там краны мостовые по тыще тонн! Прессы в 15 тысяч тонн (интересно, что там за фундамент?)!
Я такие здания только во сне проектировал и рассчитывал и то потом проснулся в холодном поту
Но хотелось бы, но не дают
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой.

Последний раз редактировалось Митрич, 13.06.2019 в 16:45.
Митрич вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2019, 16:31
#869
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,063


ФАХВЕРК, это всё для крепления ограждения и технологического оборудования.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2019, 17:10
#870
Vitaliy engineer


 
Регистрация: 07.01.2018
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
В чем душа держится?
На рубеже 80-90х я привязал модуль венгерского производства пролетом 30 м, под здание кирпичного завода.
Конструкции пересчитал - все проходит. Уменьшил диаметр фундаментных болтов, насколько помню с d78 до d36.
Тогда же посетил объект с авторским надзором после установки колонн.
Увидел, что фундаментные болты установлены безобразно - разность отметок +-200, многие болты доходят до анкерной плитки,то же отклонения в плане. В лучшем случае в базе условно рабочим можно с натяжкой считать один болт.
Дал замечания, выдал решения по исправлению. Больше связи с Заказчиком и Подрядчиком не имел.
Кирпичный завод в связи с развалом не ввели , взвели коробку и забросили.
.....
Через ~20 лет в 2009-м меня пригласили посмотреть на предмет возможности рекострукции. Увидел смонтированную коробку и базы колонн в том же состоянии.
С трех сторон от здания - чисто поле, с четвертой - на территории предприятия до ближайшего здания не так уж и близко. Местность по ветру можно определенно отнести к типу А.
За эти годы неоднократно случались "ураганы", от которых валило деревья. За счет каких запасов стояло здание?
Добрый день ! Я как увидел данные фото меня немножко так передернуло, так как пришлось каркас такого же типа перемещать на другой объект. Я долго искал по какой серии было сделан данный КМ но так и не нашел и самое главное каркас один в один ваш и даже цвет и все узлы такие же, я их на память уже знаю, хотел спросить может вы знаете название серии и что же то на покрытие фермы или что то на подобии шпренгеля ?
Vitaliy engineer вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2019, 17:22
#871
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,063


Цитата:
Сообщение от Митрич Посмотреть сообщение
интересно, что там за фундамент?
Столбчатые на сваях.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2019, 22:59
#872
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,808


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
За эти годы неоднократно случались "ураганы", от которых валило деревья. За счет каких запасов стояло здание?
ну таки посчитать надо и все будет ясно за счет чего
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2019, 07:04
#873
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,640


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
В чем душа держится? ..
Душа выживает за счет суммы практических наложений. Например вероятность что R стали не 240 МПа, а 400 МПА, очень высока - это заложено технологией в металлургии. Аэродинамика здания далеко не такая, какая по расчетной схеме. Ограждающие вместе с стеновыми ригелями и прогонами таки превносят ощутимую жесткость в форму здания. Коэффициенты надежности тоже для выживания.
Как говорится, мы не живем в руинах не благодаря правильному строительству, а вопреки.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.06.2019, 09:55
#874
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 9,701


Цитата:
Сообщение от Митрич Посмотреть сообщение
Я тут вчера видео от МШ на трубе про атоммаш Волгодонский смотрел.
Со стальным каркасом там вполне всё понятно - разработан на основе серийных решений. Особенность - несколько путей разнорежимных кранов в одном пролете. Соответственно - дополнительные стойки у основных колонн. Колонны двухступенчатые. Развитые продольных конструкции для восприятия торможения.

----- добавлено через ~2 мин. -----
В начале года выкладывал в красоту. https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1781381&postcount=5 Offtop: Честно. Сам жду когда возможность предоставится в атмоке поработать

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Второе фото : для чего уголки у нижнего пояса балки примыкающей к колонне? Противодействие кручению колонны?
Я так понимаю знатоков жизни пока не нашлось?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2019, 10:13
#875
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 861


Цитата:
Сообщение от Vitaliy engineer Посмотреть сообщение
может вы знаете название серии и что же то на покрытие фермы или что то на подобии шпренгеля
Были чертежи на венгерском языке с русским переводом. Номер чертежей не помню.
Для какого объекта разрабатывались чертежи, не знаю. Похоже конструкции не один раз перевозили с места на метсо.
Сам сталкивался с таким каркасом 2 раза. Первый раз в студенческие годы в ~80-м пересчитывал вместо курсового проекта. Кстати, получил пользы больше чем за все предыдущее обучение.
В покрытии применены обыкновенные треугольные арки с затяжкой.

Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
ну таки посчитать надо и все будет ясно за счет чего
По-хоршему надо не считать, а исправлять брак, если конечно не исправили. Да и посчитать не так просто.


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Ограждающие вместе с стеновыми ригелями и прогонами таки превносят ощутимую жесткость в форму здания.
Это в пику тем, кто не признает диски из профнастила.

Еще труднообъяснимый элемент случайности: порой падают далеко не самые плохие здания, а те которые по всем признакам должны были упасть полвека назад стоят. Как Вы правильно заметили "не благодаря правильному строительству, а вопреки"

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 14.06.2019 в 10:22.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2019, 10:34
#876
Vitaliy engineer


 
Регистрация: 07.01.2018
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от Митрич Посмотреть сообщение
В эти отверстия оне потом напихаютЬ связей из прута диаметра эдак 16-22.
А вот ежели по нормам нашим посчитать ригели...пройдёт стеночка по устойчивости? Стеночка поди 4-6мм. Ведь ни одного ребра не стоит поперечного.
Или закритическая работа стенки очень сильно используется у них тама.
А я нашим экспертам по нашему же снипу пытался объяснить, что составная балочка проходит, просто стеночка в закритике находится. А балочка не чета этим была - невысокая да пролету малого. В общем пришлось полный расчет на бумажке делать и с лирой сравнение давать. Поверили и отпустили с Богом.

Но всё таки стеночка тут не пройдёт . Как говорил один известный человек: Не верю!!!!

UPD
Про первую фотку
Я тут вчера видео от МШ на трубе про атоммаш Волгодонский смотрел.
Так там краны мостовые по тыще тонн! Прессы в 15 тысяч тонн (интересно, что там за фундамент?)!
Я такие здания только во сне проектировал и рассчитывал и то потом проснулся в холодном поту
Но хотелось бы, но не дают
]

На фундаменты если вы понимаете конечно же не действует 15 тис тон. Они воспринимаются внутри рамными конструкциями.
Vitaliy engineer вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2019, 10:44
#877
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,281


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
знатоков жизни пока не нашлось?
- другое назначения этих уголков трудно придумать. Примечательно, что они крепятся к растянутой полке балки.
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.06.2019, 10:44
#878
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 9,701


Цитата:
Сообщение от Vitaliy engineer Посмотреть сообщение
На фундаменты если вы понимаете конечно же не действует 15 тис тон. Они воспринимаются внутри рамными конструкциями.
Мне кажется, что фундаментом. Многопролетность и фото указывает на расчетную схему.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок458.JPG
Просмотров: 62
Размер:	201.7 Кб
ID:	215237  
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2019, 10:51
#879
Митрич

Расчет и проектирование
 
Регистрация: 14.07.2009
Иркутск
Сообщений: 638


Цитата:
Сообщение от Vitaliy engineer Посмотреть сообщение
На фундаменты если вы понимаете конечно же не действует 15 тис тон. Они воспринимаются внутри рамными конструкциями.
Конечно понимаю. Вертикальный импульс и иже с ними. Ради этого не стоило весь пост цитировать
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой.
Митрич вне форума  
 
Непрочитано 14.06.2019, 10:52
#880
Vitaliy engineer


 
Регистрация: 07.01.2018
Сообщений: 54


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Мне кажется, что фундаментом. Многопролетность и фото указывает на расчетную схему.
Речь идет не о фундаментах для колон с мостовыми кранами, а фундаменте для пресса с усилием сжатия 150 МПа, думаю фундаменты пресса и фундаменты колон не соединены. По моему мнению фундаментом пресса воспринимается только собственный вес пресса и полезная нагрузка от веса заготовок.
Vitaliy engineer вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов?

Еврокод EN. Базовый Видеокурс
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 256 17.07.2019 14:28
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 669 24.03.2017 20:16
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00