Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как рассчитать жесткую базу колонны на сдвиг с кручением ?

Как рассчитать жесткую базу колонны на сдвиг с кручением ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.07.2019, 21:38
Как рассчитать жесткую базу колонны на сдвиг с кручением ?
Tyhig
 
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 14,706

Добрый день.

Рассчитываю жёсткую базу колонны.
У колонны получается примерно Q=230 кН и Мкр=120 кН*м.
Наделал со всех сторон до кучи анкерных болтов М36.
База широкая, веселая, порядка метра между крайними болтами.
Только на Q база на сдвиг проходит с небольшим запасом (при сдвигоустойчивом соединении). Очень небольшим.
Пугает значительное кручение.

Усилие на каждый болт от Q = Q/n = порядка 17 кН.
Почитал усилие Qдоп от кручения на каждый болт (если считать что на кручение работают только тела самих болтов, что, конечно, неверно). Получается в среднем на один болт только от кручения приходится около Qдоп=14 кН.

В итоге решил считать так: суммарная Q=Q+Qкрi*n=230+14*13= 410 кН.
Итого база не проходит на сдвиг 2 раза.
Однако есть сомнения в суммировании этих сил. Это же векторы, а я их так скалярно.
Речь идёт об установке шпор. Хочется знать точнее как верно учесть кручение.

Подскажите, пожалуйста:
1) Как рассчитать жесткую базу колонны на сдвиг с кручением ?
2) Если шпоры таки понадобятся. Можно ли считать что Q воспримут болты, а шпоры считать только на кручение ?
Или всё передать на шпоры ?

Спасибо.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 10.07.2019 в 21:49.
Просмотров: 2503
 
Непрочитано 11.07.2019, 13:59
#41
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,191


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- тогда болты хотя бы надо показать, а то как ребро выглядит.
Зачем? Уже 5 лет, как построено...
К тому же это фрагмент чертежа, с которого удалено всё не относящееся к теме.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Если подколонник в масштабе, то стакан на выкол вряд ли что несёт.
Я КМ делаю. Конечно, подколонник нарисован условно. КЖ вообще может делать другая организация...

Последний раз редактировалось Tamerlan_MZO, 11.07.2019 в 14:08.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2019, 17:38
#42
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,063


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
КЖ вообще может делать другая организация...
Offtop: Хорошо устроился...
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2019, 17:55
#43
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,284


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Я КМ делаю.
- тогда что стесняться? Надо везде нормальные шпоры делать.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2019, 04:26
#44
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 218


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
А это разве не про шпоры?
Цитата была про то, что в расчете можно учесть болты (см. формулу 94 в моем вложении в посте #7)
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2019, 04:36
#45
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,655
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
Цитата была про то, что в расчете можно учесть болты (см. формулу 94 в моем вложении в посте #7)
ну и про затяжку болтов тоже говорили
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2019, 08:43
| 1 #46
Chebyn


 
Регистрация: 01.07.2011
Екатеринбург
Сообщений: 505


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Вроде другие участники обсуждения в теме
Offtop: Расчетчик и инженер-конструктор - это немного разные люди

Чисто теоретически, Ваша проблема решается постановкой упоров по периметру плиты, вряд ли шпора в центре базы способна воспринять кручение.
Чисто практически, наличие такого кручения в схеме - это извращение, нужно от него избавляться.

Последний раз редактировалось Chebyn, 12.07.2019 в 09:25.
Chebyn вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2019, 09:33
#47
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,615


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Вроде другие участники обсуждения в теме
Вы так делаете "шпоры"? Ну тогда проблем с заливкой, действительно, не избежать .

Цитата:
Сообщение от Chebyn Посмотреть сообщение
Ваша проблема решается постановкой упоров по периметру плиты, вряд-ли шпора в центре базы способна воспринять кручение.
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Надо везде нормальные шпоры делать.
Р.S. Это просто картинка или конкретная база, которая должна работать на Мкр-12 тм ?
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2019, 09:37
| 1 #48
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 9,703


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Надо везде нормальные шпоры делать.
Каждый случай индивидуален. И решение с подопорным противосдвиговым упором имеет право на жизнь.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2019, 10:02
#49
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,191


IBZ, если Вы видите это впервые, это не значит, что такого нет.
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Вы так делаете "шпоры"?
Все европейские проекты, которые приходят на адаптацию, содержат такие шпоры. У других проектировщиков тоже встречал.
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Ну тогда проблем с заливкой, действительно, не избежать .
Построенных объектов с такими шпорами десятки.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2019, 10:22
| 1 #50
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,214


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Вы так делаете "шпоры"? Ну тогда проблем с заливкой, действительно, не избежать .
Ну такие упоры не редкость. Хорошо рассмотрены например у Катюшина, в том числе и расчет.
Сам если честно, такие упоры ни разу не применял, но вариант интересный...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Катюшин_упоры.PNG
Просмотров: 49
Размер:	244.8 Кб
ID:	215975  
Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2019, 10:27
#51
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 9,703


Инженер Катюшин В.В. также приветствует такого рода упоры.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2019, 11:12
| 1 #52
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,615


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
И решение с подопорным противосдвиговым упором имеет право на жизнь.
Да имеет, имеет . Но только не для случая крутящего момента Мкр=12 тм ...

P.S. Кстати, не могли бы уважаемые конструктора и строители указать преимущества такого решения.

Последний раз редактировалось IBZ, 12.07.2019 в 11:18.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2019, 11:25
1 | #53
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 9,703


IBZ, мне так никто и не ответил.... и не ответит, видимо, как у нашего мариниста-импрессиониста усилия на обрезе без изгибающего момента.... Типо только Q и М крутящий без изгибающего при расстоянии между болтами метр....

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
P.S. Кстати, не могли бы уважаемые конструктора и строители указать преимущества такого решения.
Уменьшение размеров обреза столбчатых фундаментов, реализация внутрицеховых стальных этажерок при реконструкции - колонны часто близко друг к другу, чем меньше база тем меньше обрез.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок3434.JPG
Просмотров: 38
Размер:	90.0 Кб
ID:	215986  
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....

Последний раз редактировалось ФАХВЕРК, 12.07.2019 в 11:53.
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2019, 12:12
#54
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,655
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
Ну такие упоры не редкость. Хорошо рассмотрены например у Катюшина, в том числе и расчет.
Не очень то и хорошо рассмотрен этот пример у Катюшина, так как проигнорирован расчет на срез по третьему сечению (контакт бетона фундамента и подливки). Наши нормы в адгезию не верят.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.07.2019, 11:06
#55
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,706


Всем спасибо за обсуждение и идеи.

Выполнил упоры.

В базе, конечно, есть РСУ с разными усилиями. Изгибающий момент до порядка 750 кН*м, N от -50 кН до -650 кН (только сжатие).
Только как только как это повлияет на расчёт упоров ?


Подскажите, ещё.
При расчёте упоров расчётная высота - это Lр = 2 х 100 мм подливки ? Или надо как-то учитывать изгиб упора внутри бетона ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2019, 11:34
#56
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,615


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
При расчёте упоров расчётная высота - это Lр = 2 х 100 мм подливки ? Или надо как-то учитывать изгиб упора внутри бетона ?
Как-то вот так ...
Вложения
Тип файла: djvu Расчет упоров_1982.djvu (109.3 Кб, 29 просмотров)
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2019, 12:40
#57
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 861


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Все европейские проекты, которые приходят на адаптацию, содержат такие шпоры. У других проектировщиков тоже встречал.
Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Построенных объектов с такими шпорами десятки.
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Инженер Катюшин В.В. также приветствует такого рода упоры
Не надо слепо копировать и считать, что все из Европы и Еврокода лучше. И обожествлять Катюшина.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2019, 15:57
#58
tistas

Structural Engineer
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 149


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
P.S. Кстати, не могли бы уважаемые конструктора и строители указать преимущества такого решения.
- отсутствие сварки на монтаже
- более компактная база и аккуратная (особенно, когда база не затоплена в бетон), меньше подколонник

Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Не надо слепо копировать и считать, что все из Европы и Еврокода лучше. И обожествлять Катюшина.
Не надо вообще ничего слепо копировать и применять, в том числе, любые другие нормы, учебники или серии.
В зависимости от многих параметров проекта, решение с упором под базой может быть оптимальным или им не быть.

Последний раз редактировалось tistas, 13.07.2019 в 16:03.
tistas вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как рассчитать жесткую базу колонны на сдвиг с кручением ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как рассчитать арматурный стержень на срез (сдвиг)? Emc Металлические конструкции 55 21.08.2017 20:02
Каким образом усилить базу колонны. Анкера оказались по краю базы. Или оставить без доп. мероприятий. VENik Металлические конструкции 10 27.09.2016 23:46
К какому участку колонны применять мю полученное через вырезание плоских рам, КЗУ и формулу Эйлера ? Tyhig Металлические конструкции 16 21.09.2016 15:44
Как рассчитать распор на колонны от металлического покрытия? poloten4ik_23 Железобетонные конструкции 6 05.04.2013 11:32
Гибкость колонны при данном узле сопряжения колонны с фундаментом? vlasctelin Конструкции зданий и сооружений 3 10.02.2013 17:20