Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > СП 20.13330.2016 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» (обсуждение)

СП 20.13330.2016 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» (обсуждение)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.02.2017, 10:54 5 | 1
СП 20.13330.2016 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» (обсуждение)
Armin
 
Проектирование зданий и частей зданий
 
Екатеринбург
Регистрация: 12.06.2007
Сообщений: 2,999

В продолжение темы
СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия (актуализация СНиП 2.01.07-85). Обсуждение.

Появился текст нового свода правил по нагрузкам.
https://dwg.ru/dnl/14126
Утвержден приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации (Минстрой России) от 3 декабря 2016 г. № 891/пр и введен в действие с 4 июня 2017 г.

Предлагаю обсудить что нового нас ждет с июня 2017-го года.

Пока при беглом просмотре разглядел увеличение снеговой нагрузки для III снегового района.
В СП 2011-го года расчетная нагрузка для III района - 1,8 кПа.
В СП 2016-го года - нормативная для третьего района 1,5 кПа. Коэффициент надежности 1,4 => расчетная 2,1 кПа.
"Перекроили" карту снеговых районов.

Юридические "тонкости" (см. сообщения c #87-го)

1) Приказ министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 3 декабря 2016 года N 891/пр
Об утверждении СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" (с изменениями на 10 февраля 2017 года)

1. Утвердить и ввести в действие через 6 месяцев со дня издания настоящего приказа СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", согласно приложению*.
2. С момента введения в действие СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" признать не подлежащим применению СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", утвержденный приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 27 декабря 2010 г. N 787, за исключением пунктов СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", включенных в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. N 1521 (далее - Перечень), до внесения соответствующих изменений в Перечень.
(Пункт в редакции, введенной в действие приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 10 февраля 2017 года N 86/пр.

2) Приказ министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 10 февраля 2017 года N 86/пр
О внесении изменений в некоторые приказы Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации

5. Пункт 2 приказа Минстроя России от 3 декабря 2016 г. N 891/пр "Об утверждении СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" изложить в следующей редакции:

"2. С момента введения в действие СП 20.13330 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия" признать не подлежащим применению СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", утвержденный приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 27 декабря 2010 г. N 787, за исключением пунктов СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия", включенных в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. N 1521 (далее - Перечень), до внесения соответствующих изменений в Перечень.".

3) Постановление правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 года N 1521

4) Методические рекомендации по применению перечня национальных стандартов и сводов правил утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 года №1521
6. Изменения, вносимые во включенные в перечень документы в области стандартизации (их части) в процессе их актуализации, в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, применяются на добровольной основе.
Такие изменения будут применяться на обязательной основе только после внесения изменений в перечень.
При внесении изменений в перечень наряду с основным наименованием документа указывается его редакция.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 30.03.2017 в 08:34.
Просмотров: 177632
 
Непрочитано 10.07.2019, 10:15
3 | #441
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,078


По заявкам...
Изменение №2 к СП 20.13330.2016.
Вложения
Тип файла: djvu Изменение 2 СП 20.13330.2016.djvu (4.52 Мб, 52 просмотров)
Тип файла: zip Карта 1 СП 20.13330.2016.zip (1.96 Мб, 32 просмотров)
tankist вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2019, 14:13
#442
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,640


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
По заявкам...
Изменение №2 к СП 20.13330.2016.
Спасибо конечно, но карта не четкая.
Покупать не буду - этот СП по снегу все равно не в законе. В законе СП-2011.
Жуткий ужос у нас с нормами, просто конвульсии какие-то...что за проклятый народ...
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2019, 17:21
#443
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,078


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
Можно...организовать...официальное ... СП всем форумом
Вот думаю в каком виде будет лучше. В pdf или djvu, чтоб в тексте скана шли гиперссылки на изм.1 и изм.2, которые будут в конце документа?
tankist вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2019, 17:25
#444
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,281


В djvu.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2019, 17:36
#445
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 577


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
в тексте скана шли гиперссылки на изм.1 и изм.2, которые будут в конце документа?
Лучше выделять текст который аннулируется, да хоть типа давать пометку № изм. и дату и сразу новый текст.
csp вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2019, 17:39
#446
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 584


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
Вот думаю в каком виде будет лучше. В pdf или djvu, чтоб в тексте скана шли гиперссылки на изм.1 и изм.2, которые будут в конце документа?
А нет в продаже официальной версии, которая включает уже и изм 1 и изм 2? В смысле, чтобы уже сам текст и картинки были в СП исправлены?
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2019, 17:53
#447
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,078


Цитата:
Сообщение от Akim_1989 Посмотреть сообщение
В смысле, чтобы уже сам текст и картинки были в СП исправлены
На предыдущей странице этой темы ссылку давал, что переиздание 2018 года, без изменений. Но там ещё кроме изменений, были опечатки, вот опечатки вроде исправлены, ( с телефона не могу посмотреть).

----- добавлено через ~22 мин. -----
Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от tankist
т.к. на сайте Мистроя РФ другая версия.
???...Наперсточники?)))
*
В отношении СП 20.13330.2016 так и было. Были опечатки, но на сайте продажи уже без опечаток была версия.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2019, 18:28
#448
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 584


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
В pdf или djvu, чтоб в тексте скана шли гиперссылки на изм.1 и изм.2, которые будут в конце документа?
Тогда хотя бы так.
А аннулированные пункты можно перечеркнуть
Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
На предыдущей странице этой темы ссылку давал, что переиздание 2018 года, без изменений. Но там ещё кроме изменений, были опечатки, вот опечатки вроде исправлены, ( с телефона не могу посмотреть).
Они молодцы конечно. Уже два изменения вышло, а они ни одно ещё не включили
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2019, 04:40
| 1 #449
~NSK~

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 18.10.2014
Новосибирск
Сообщений: 82


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
Вот думаю в каком виде будет лучше. В pdf или djvu, чтоб в тексте скана шли гиперссылки на изм.1 и изм.2, которые будут в конце документа?
doc тоже был бы не плох
~NSK~ вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2019, 13:58
7 | #450
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,078


Вот...
В djvu.
Вложения
Тип файла: doc СП 20.13330.2016.doc (3.61 Мб, 26 просмотров)
tankist вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2019, 05:43
#451
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,640


Цитата:
Вот...
Карты же никакие...
А СП 2011 г отменены? Они не действующие? Перечень обязательных - обязательный? Что гласит закон? Я запутался.
Есть два объекта, соседние месторождения. Один генпроектировщик. Один сделали по новым, ибо уже слышали про "недействующие". Так пришло замечание, что надо рассчитать по СП 2011 года. Переделали. Сделали второй объект тоже по СП 2011 г. Пришло замечание, что СП 2011 неактуальны. Полстраны блюдут закон и считают по СП 2011 г, полстраны решили, что СП 2011 г отменены. Как на деле на 13 июля 2019 г в РФ с этими СП?
Что деется? Кабмин сильно занят возрождением типового проектирования?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2019, 08:20
#452
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,281


Ильнур, а если делать по варианту с большими нагрузками, а подкручивать только загруженность в расчётах (и усилия в ведомости элементов)?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2019, 08:57
#453
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,063


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Что деется?
Offtop: Элементарно. Всё это для того, чтобы ты в любом случае был крайним. А ты как хотел?
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2019, 10:30
#454
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,615


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Как на деле на 13 июля 2019 г в РФ с этими СП?
На деле составляется задание на проектирование с указанием как снегового района так и конкретной интенсивности снеговой нагрузки. Естественно, заказчик должен быть при этом проинформирован о идиотизме ситуации - ведь переделку документации, в случае непринятия проекта экспертизой, придется оплачивать именно ему.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2019, 11:44
#455
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,281


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
с указанием как снегового района так и конкретной интенсивности снеговой нагрузки
- это фактически указание какой СП использовать.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2019, 12:55
2 | 1 #456
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,640


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Ильнур, а если делать по варианту с большими нагрузками, а подкручивать только загруженность в расчётах (и усилия в ведомости элементов)?
Фишка в том, что меняется (в зависимости от года СП) не просто ОДНА и ТА ЖЕ расчетная величина численно. Меняется суть, последовательность. Ну хотя бы например снег расчетный или нормативный - это уже надо в расчете пару компонентов в формуле переставить местами, слова переписать и т.д. Плюс сама величина. Но есть и сложнее - ветер. Схема нагрузок на например здание ПРИНЦИПИАЛЬНО разные - бока и верхние грани поделили на зоны. И т.д. К слову, Вест-скад не может корректно считать теперь ветровую по СП, там глюк какой-то.
По стали - марки, вернее, группы сталей разные. Например С345-1 и С345-3 по-старому и новому - это разные вещи, вернее одно и то же. Ну короче пипец.
Т.е. переключение с СП на СП требует мучительных мучений.
IBZ
Цитата:
На деле составляется задание на проектирование с указанием как снегового района так и конкретной интенсивности снеговой нагрузки. Естественно, заказчик должен быть при этом проинформирован о идиотизме ситуации - ведь переделку документации, в случае непринятия проекта экспертизой, придется оплачивать именно ему.
На деле ТТ, ТЗ и ОЛ от серьезных госкорпораций - это НЕВИДАННАЯ каша чудес, в одном и том же доке ЗАПРОСТО уживаются старый и новый СП! На запрос отвечают по-разному - смотря какая группа людей ведет объект. Заказчику ВООБЩЕ по барабану, как ты там умрешь на проекте - ему подавай проект со снятыми замечаниями и со всеми "оборямс" и баста. Контракты закрытые и цены не пересматриваются.
Идиотизм никто не признает: кто что сказал последним, то и считается правильным. То что проектировщик несет затраты на переделках, никого никак не трогает. Типа "такова карма". Легкий фашизм то бишь. Как везде. "Нет ног, нет и мультиков" (с).
Бахил
Цитата:
А ты как хотел?
Я хотел, чтобы убрали в течение суток двойственность: минстроя или минобороны или кто там приказом отменяет всякие Перечни и старые СП, все самые свежие СП замораживаются от изм на 25 лет, и все - с 15 июля 2019 г начнется ДРУГАЯ жизнь.
Нормотворцам разрешается только исправление опечатков. На 100% устранение опечатков - две недели. Потом - судебное преследование за госизмену.
И т.д. и т.п. в таком же духе...
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2019, 14:39
#457
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,189


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
И т.д. и т.п. в таком же духе...
Вы же прекрасно понимаете, что так не будет. А шанс что-то исправить был упущен 20 июня.
Формируйте проблему. Чётко, кратко, доходчиво... Спасёте отрасль в следующем году, если повезёт.
Без вынесения в массы эту проблему не решить...
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2019, 15:10
#458
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,615


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
На деле ТТ, ТЗ и ОЛ от серьезных госкорпораций - это НЕВИДАННАЯ каша чудес, в одном и том же доке ЗАПРОСТО уживаются старый и новый СП! На запрос отвечают по-разному - смотря какая группа людей ведет объект. Заказчику ВООБЩЕ по барабану, как ты там умрешь на проекте - ему подавай проект со снятыми замечаниями и со всеми "оборямс" и баста. Контракты закрытые и цены не пересматриваются.
На деле наши ГИПы давно сами пишут техзалания и отправляют заказчику на согласование

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
То что проектировщик несет затраты на переделках, никого никак не трогает. Типа "такова карма". Легкий фашизм то бишь. Как везде. "Нет ног, нет и мультиков" (с).
А вот не надо обобщать. Платят, причем как организации, так и на "шабашках"
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2019, 19:46
#459
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,078


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Карты же никакие...
Это ты как разглядел? Глаз человека вроде может картинку разглядеть разрешением 300 dpi. Эти карты ( кто-то решил, что должны быть на формате А4) размещены на А4. Глаз у человека не может увидеть более мелкий текст. Соответственно принтеры в основном печатают в dpi 300
tankist вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2019, 12:22
#460
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,640


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
...Без вынесения в массы эту проблему не решить...
Я не революционер и не воин. А мирный наивный и инженер. Но бы всех бы таки расстрелял, если что...
Цитата:
На деле наши ГИПы давно сами пишут техзалания и отправляют заказчику на согласование
Нам деле наши ГИПы нихрена не пишут, ибо наши Заказчики диктуют свои наиглупейшие решения (от принципов до схем) до деталей все сверху через головной институт, где ГИПы то ли перегружены, то ли перекурены..
Цитата:
А вот не надо обобщать. Платят, причем как организации, так и на "шабашках"
Это хорошо, что где-то платят. На шабашках с трудом, но получается выбить 3 рубля. А организации - какие организации??? Госы управляются с такой высоты, что пересматривать что-то дороже доплаты. Частные - 50/50 или жадные, или бедные. Ну 1 из 99 - богатый и не жадный. Видимо болеет...
Цитата:
Это ты как разглядел? Глаз человека вроде может картинку разглядеть разрешением 300 dpi
Вот именно что ничего не разглядеть - названия пунктов не читаются, линии размыты.
К слову человеческие глаза способны анализировать с разрешением до ~500 Мп.
Цитата:
Формируйте проблему. Чётко, кратко, доходчиво
Дык уже - см. п. 451:
Проблема:
Цитата:
Полстраны блюдут закон и считают по СП 2011 г, полстраны решили, что СП 2011 г отменены.
Что не "доходит"-то?
И даже решение - п.456:
Цитата:
убрали в течение суток двойственность
Это что так сложно??????????
В чем проблема? Сформируйте проблему. Чётко, кратко, доходчиво.
Требую очной ставки с министром. Мне достаточно 5-и минут, штоп довести.
__________________
ilnur

Последний раз редактировалось Ильнур, 14.07.2019 в 12:32.
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > СП 20.13330.2016 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» (обсуждение)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СП 1.13130.2009 и СП 1.13130.2009 изм.1 какие есть отличия и новые требования? bernata Архитектура 18 22.02.2016 11:32
РСУ не могу разобраться с коэффициентами длительности для (временно-длительной нагрузки) как считается в СП см. не разоб-ся помогите пож-та dima_14 SCAD 2 27.10.2014 10:31
Почему в СП очень сложно и недостаточно полно написано как надо вычислять нагрузки МишаИнженер Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 25.07.2012 05:12
Как вычисляется интенсивность временной вертикальной ж.д. нагрузки на звено трубы? МишаИнженер Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 05.04.2012 07:24
СП 54.13330.2011 «СНиП 31-01-2003 Здания жилые многоквартирные» belikov Прочее. Архитектура и строительство 4 05.08.2011 16:19