Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчетная длина металлических колонн

Расчетная длина металлических колонн

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.02.2011, 16:42
Расчетная длина металлических колонн
Алиса Селезнева
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 10

Помогите если можно в определение расчетной длины металлической колонны коробчатого сечения высотой 9м в плоскости и из плоскости фермы, узлы прилагаю. Одноэтажное , однопролетной здание,24х60м, шаг колонн 4м, связи по фермам в верхнем и нижнем поясе и профлист покрытия создают жесткий диск по покрытию, вертикальные связи по колоннам не предусмотрены.

Вложения
Тип файла: pdf узел1.pdf (49.1 Кб, 3383 просмотров)
Тип файла: pdf узел2.pdf (45.3 Кб, 2477 просмотров)

Просмотров: 160680
 
Непрочитано 14.07.2019, 11:18
#1561
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,640


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Либо Вы, не так поняли
Верно.
Цитата:
... Лира показала" мю=0,57, для несвободной рамы также мю=0,57
Для несвободной чисто теоретически 0.7. Видимо учлись какие-то нюансы вес колонн или типа жесткость ригеля вместе с ошибками в схеме в виде нешарниров.
Цитата:
Метод расчетных длин для реальных расчетов имеет определенную ущербность.
Совершенно верно. Это так и задумано - неточность - плата за простоту. Инженеру дали готовые "фи" в виде таблицы, и это здорово. Но требовать с инженера точных "мю" неправильно, иначе первое теряет смысл.
Итого: мю сойдут приблизительные. Но не "0,7...2" конечно.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2019, 11:46
#1562
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,615


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
В примере со стойками из трубы d83 h=3м загруженными N1=N2=1тс, поддерживаемыми стойкой из двутавра 70Ш5 "моя Лира показала" мю=0,57, для несвоболной рамы также мю=0,57
Если программа показывает для несвободной рамы Мю=0,57, тащим её немедленно на помойку. Нет, ну сначала всё-таки проверяем не задана ли, например, схема как 3D.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2019, 12:43
1 | 1 #1563
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 861


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Лира показала" мю=0,57, для несвободной рамы также мю=0,57

Для несвободной чисто теоретически 0.7. Видимо учлись какие-то нюансы вес колонн или типа жесткость ригеля вместе с ошибками в схеме в виде нешарниров.
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Если программа показывает для несвободной рамы Мю=0,57, тащим её немедленно на помойку. Нет, ну сначала всё-таки проверяем не задана ли, например, схема как 3D.
Каюсь - скорей всего поставил неправильные шарниры по невнимательности - и не сработала защита от дурака. Пересчитал - получилось как надо - мю=0.69

----- добавлено через ~22 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Применительно к ЛИРЕ и возможности исключения элементов, результат будет не 0,7, а в промежутке от 0,7 до 2. Где-то ближе к среднему между 0,7 и 2.
Это мю от 0,7 до 2-х в при изменения жесткости поддерживающего стержня от ~ бесконечной до ~ нулевой
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2019, 14:38
#1564
andreev.dm


 
Регистрация: 21.12.2018
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Это мю от 0,7 до 2-х в при изменения жесткости поддерживающего стержня от ~ бесконечной до ~ нулевой
К слову об адекватных границах значений мю.

Есть вроде как логика в таблице 24 СП 294..Коэффициенты расчетной длины элементов постоянного сечения с упругими закреплениями концов

Например первая схема. При безусловном защемлении в опорном узле и жесткости верхней опоры от нуля до бесконечности, коэффициенты мю находятся в пределах от 0,5 до 2,0. Вроде все понятно... Или у нас вверху шарнир, или свободный край.. И так по всем схемам этой таблицы можно пройтись.

В тоже время, никого думаю тут не удивишь коэффициентом мю в свободной раме =2,33 и т.п., короче больше 2. Вас ничего не смущает, Коллеги?)


По поводу исключения из схемы стержней в Лире - проверял на нескольких схемах - результат аналогичен тому, если вы в нижний и верхних узел стержня приложите нагрузку (друг к другу) - как мне однажды советовал Бахил
Лира найдет критический параметр v для Вашего стержня, а не для первого потерявшего устойчивость - соответственно Pкр для него и мю будут правдивы на мой взгляд.
andreev.dm вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2019, 15:07
#1565
h5r32


 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 729


Offtop:
Цитата:
Сообщение от andreev.dm Посмотреть сообщение
В тоже время, никого думаю тут не удивишь коэффициентом мю в свободной раме =2,33 и т.п., короче больше 2. Вас ничего не смущает, Коллеги?)
Нас не удивит даже коэф. 59.37 , видали и больше
h5r32 вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2019, 15:46
| 1 #1566
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,281


Цитата:
Сообщение от andreev.dm Посмотреть сообщение
Коэффициенты расчетной длины элементов постоянного сечения с упругими закреплениями концов
- ерунда полная. Годится только студентам для курсачей. Непонятно зачем это в нормы включили без единого комментария.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2019, 18:33
#1567
andreev.dm


 
Регистрация: 21.12.2018
Сообщений: 39




Справедливости ради там же прямо сказано для колонн свободных и несвободных рам коэффициенты определять по всем известной таблицы из СП 16. Присоединяюсь к вопросу зачем тогда вообще это включили. Наверняка мы чего то незнаем)
andreev.dm вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расчетная длина металлических колонн

Еврокод EN. Базовый Видеокурс
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчетная длина колонн стального каркаса многоэтажного здания Volod'ka Металлические конструкции 61 08.06.2019 23:51
Расчетная длина колонн. Определение мю. Нужен совет. nevada Конструкции зданий и сооружений 26 12.05.2014 18:08
Расчетная длина колонн Алиса Селезнева Конструкции зданий и сооружений 3 09.02.2011 11:35
Расчетная длина связи из одиночного уголка Laki Конструкции зданий и сооружений 29 23.03.2009 11:26
Расчетная длина колонны gad Конструкции зданий и сооружений 9 25.04.2005 14:37