| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Беспрогонная схема кровельной ограждающей конструкции

Беспрогонная схема кровельной ограждающей конструкции

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.08.2019, 15:02
Беспрогонная схема кровельной ограждающей конструкции
reg14
 
Регистрация: 09.08.2019
Сообщений: 4

Прошу помочь в вопросе проектирования плана прогонов здания с размерами 36х9 м., высота 4.4 м. Возможно ли применить беспрогонное решение покрытия с профнастилом не ниже 114мм. Пролет строения 9 м., шаг колонн - 6м., кровля - рулонная (пвх мембрана). Или целесообразно использовать схему с прогонами, какой при этом выбрать оптимальный шаг, что лучше использовать в качестве прогонов (гнутый профиль, швеллер). Интересует сравнительный анализ по металлоемкости и надежности двух вариантов исполнения.

Степень огнестойкости строения III, скоростной напор ветра - 0,38 кг./м2; снеговая нагрузка (расчетная) - 120 кг./м2 (снеговой район II, ветровой район III, сейсмичность площадки не выше 6 баллов).
Просмотров: 3669
 
Непрочитано 13.08.2019, 09:57
#41
slava_lex

Конструктор
 
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 324


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- не ферму, а балку.
Ферму. К ней же опорная реакция эксцентрично приложена
slava_lex вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2019, 10:23
#42
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,402


При опирании сбоку второстепенной балки на главную кто кого крутит?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2019, 10:43
#43
slava_lex

Конструктор
 
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 324


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
При опирании сбоку второстепенной балки на главную кто кого крутит?
Второстепенная балка крутит главную. При этом если соединение ВБ к ГБ способно воспринять усилие Fv*e закручивание равно углу поворота опоры шарнирно опертой балки. Если не способно, угол поворота начинает зависеть от способности главной балки воспринимать крутящий момент Fv*e.
slava_lex вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2019, 11:04
#44
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,402


Цитата:
Сообщение от slava_lex Посмотреть сообщение
если соединение ВБ к ГБ способно воспринять усилие Fv*e
- а иначе ГИС, крутильная жёсткость (двутавровой) балки ноль, как и (рассматриваемой) фермы (любого сечения). У кого жёсткость ноль, у того и усилия ноль.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2019, 11:10
#45
slava_lex

Конструктор
 
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 324


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- а иначе ГИС, крутильная жёсткость (двутавровой) балки ноль, как и (рассматриваемой) фермы (любого сечения). У кого жёсткость ноль, у того и усилия ноль.
Собственно поэтому и спросил несёт ли соединение этот момент
slava_lex вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2019, 11:40
#46
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,402


Верно, исправил #40.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2019, 11:55
#47
Yu Mo

Расчёты и проектирование строительных конструкций
 
Регистрация: 04.03.2008
Донецк
Сообщений: 263


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Картинку можно, или ссылку?
Чертежа их у меня нет, ссылки тоже, нарисовал эскиз, который всё объясняет. Нижний несущий настил достаточно мощный. Шаг промежуточных балок, которые идут под 45 градусов и опираются на нижний настил, достаточно малый, чтобы не волноваться за несущую способность несущего настила. Думаю, что этот шаг определяется в том числе и шириной утеплителя, который там укладывается. Верхний настил с невысокими гофрами. Ну, там ещё разные герметизирующие шайбы, теплоизолирующие прокладки и т. д.

----- добавлено через ~12 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
Лира 10.8..? С сапровской Лирой работают вместе?
Трудно сказать. Насколько я знаю, там ещё нужно дополнительно врукопашную адаптировать. Но, вопрос, в принципе, решается. Как и в случае со SCADом.

----- добавлено через ~23 мин. -----
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
На аналогичных узлах с гофробалкой, опорный столик поднимают до самого верха (опорное ребро тогда работает на растяжение), тут тоже можно так сделать.
Можно. Но поздно. Стоит уже. Я, кстати, задумывался над этим вопросом и пришёл к выводу, что лучше всего эти столики сделать так, чтобы уровень передачи нагрузки (низ опорного ребра, он же верх опорного столика) совпадал с осью примыкающей балки. Сейчас уже я бы так и сделал.

----- добавлено через ~36 мин. -----
Цитата:
Сообщение от slava_lex Посмотреть сообщение
... ферму крутит. ... Единственно я из схемы не понял. Там есть подкосы которые как будто от фермы к подстропильным балкам подходят. Если так то за счёт них будет воспринято это
Да, там система связей по ВП и подкос по нижнему поясу спасают от кручения. Что касается этого подкоса, то я боялся его давать. В первоначальной схеме он даже не рассматривался. Думал, от работы подстропильной балки пойдут горизонтальные усилия на нижний пояс фермы (вроде как, частичное защемление балки на опоре). Однако, расчёт показал его (раскоса) благотворное влияние. Он значительно уменьшил горизонтальный момент от ветра, а эффект от опорного защемления практически никакой.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Эскиз кровли.png
Просмотров: 63
Размер:	435.1 Кб
ID:	216789  

Последний раз редактировалось Yu Mo, 13.08.2019 в 12:33.
Yu Mo вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2019, 12:47
#48
slava_lex

Конструктор
 
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 324


Цитата:
Сообщение от Yu Mo Посмотреть сообщение
Однако, расчёт показал его (раскоса) благотворное влияние. Он значительно уменьшил горизонтальный момент от ветра, а эффект от опорного защемления практически никакой.
Конечно никакой. У фермы нет крутильной жесткости что бы защемить
slava_lex вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2019, 12:50
#49
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,402


Цитата:
Сообщение от Yu Mo Посмотреть сообщение
совпадал с осью примыкающей балки
- для равномерного нагружения обоих поясов от продольной силы?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2019, 15:40
#50
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 924


Цитата:
Сообщение от Yu Mo Посмотреть сообщение
Чертежа их у меня нет, ссылки тоже, нарисовал эскиз
Спасибо!!!
Все гениальное просто. Лично мне смекалки не хватило.
Зашел на сайт http://www.pruszynski.com.ua/teplaya...aya-zhestkaya/
Подвеска, известное решение http://www.pruszynski.com.ua/ispyita...nuyu-nagruzku/

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 13.08.2019 в 16:10.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2019, 22:23
#51
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 9,767


Автора что-то не видно. Вероятно, над расчетами трудится.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2019, 01:31
#52
ITroy

инженер
 
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 107
<phrase 1=


Меня в беспрогонных решениях всегда смущала огнестойкость. При беспрогонном решении мы общую устойчивость ферм обеспечиваем профнастилом. А какая огнестойкость у профнастила? На R15 не наберётся. А тут III степень огнестойкости

----- добавлено через ~21 мин. -----
Не берусь заявлять уверенно, но для пролета 6м даже для профнастила Н114 может потребоваться огнезащитная обработка профнастила с внутренней стороны, что сведёт экономический эффект от применения беспрогонной системы на нет
ITroy вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2019, 06:50
#53
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 924


Цитата:
Сообщение от ITroy Посмотреть сообщение
Меня в беспрогонных решениях всегда смущала огнестойкость
Проблема существует.
1. В схеме ТС устойчивость при пожаре вполне может быть обеспечена колоннами.
2. При пожаре расчет производится на нормативные длительные нагрузки. Нормативная длительная снеговая составляет 0,36 от расчетной кратковременной.
3. При необходимости можно поставить распорки с разреженным шагом и ГС по торцам. Может быть достаточно распорок в местах установки вертикальных связей по фермам.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2019, 08:24
#54
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,402


Цитата:
Сообщение от ITroy Посмотреть сообщение
для пролета 6м даже для профнастила Н114 может потребоваться огнезащитная обработка
- а почему необходимость огнезащиты с пролётом связаны?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2019, 08:38
#55
ITroy

инженер
 
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 107
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- а почему необходимость огнезащиты с пролётом связаны?
Кровельная система с несущим слоем профлиста, как и любой другой кровельный настил для здания III степени огнестойкости, должен иметь предел огнестойкости RE15. Для подтверждения этого проводят испытания. Видел сертифицированные решения для профлиста Н75 и пролета до 3,0м. Видел сертифицированные решения, где профлист защищается огнезащитные составом. Словом, есть разные решения, а которое подойдёт в этом случае - это отдельный вопрос.
ITroy вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2019, 16:54
#56
Yu Mo

Расчёты и проектирование строительных конструкций
 
Регистрация: 04.03.2008
Донецк
Сообщений: 263


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- для равномерного нагружения обоих поясов от продольной силы?
Тоже хорошая версия. Хотя, я не уверен, что продольная сила, как опорная реакция, передаётся по строганому торцу. Тут другое, и это другое связано со страшной тайной стальных балок, которая вызывает некоторый разрыв шаблона из-за того, что я не могу разгадать её. .
P.S. Тут есть над чем задуматься, но, думаю, не нужно слишком серъёзно к этому относиться.
Вложения
Тип файла: pdf Страшная тайна.pdf (255.6 Кб, 22 просмотров)
Yu Mo вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2019, 17:11
#57
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,402


Цитата:
Сообщение от Yu Mo Посмотреть сообщение
Страшная тайна.pdf (255.6 Кб, 2 просмотров
  1. А что у Вас несмещаемые опоры?
  2. Что плохого, если опоры балки сместятся относительно друг-друга на 10 мм?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2019, 17:22
#58
Yu Mo

Расчёты и проектирование строительных конструкций
 
Регистрация: 04.03.2008
Донецк
Сообщений: 263


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
  1. А что у Вас несмещаемые опоры?
    2. Что плохого, если опоры балки сместятся относительно друг-друга на 10 мм?
Дык, по условию задачи:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок0.JPG
Просмотров: 23
Размер:	55.9 Кб
ID:	216843  
Yu Mo вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2019, 17:27
#59
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,402


Цитата:
Сообщение от Yu Mo Посмотреть сообщение
Дык, по условию задачи
- дык, узел в фактическом каркасе, а не в некой изолированной системе. Ну для некой идеализации схемы, конечно, пойдёт.

Последний раз редактировалось eilukha, 14.08.2019 в 17:35.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2019, 17:28
#60
Yu Mo

Расчёты и проектирование строительных конструкций
 
Регистрация: 04.03.2008
Донецк
Сообщений: 263


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Все гениальное просто.
Это была их домашняя заготовка, поэтому они сразу дали досрочный ответ. А вот ещё я им (ну, и себе заодно) подкинул такую задачку. Здесь тоже беспрогонная система, но очертание верхнего пояса не прямолинейное, и, соответственно, кровля не плоская. И снова они оказались на высоте, выдав нестандартное решение. На пояс фермы они положили стеновые кассеты, которые легко приняли форму кровли. Дальше уже понятно.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Эллинг - 2.jpg
Просмотров: 29
Размер:	569.9 Кб
ID:	216842  
Yu Mo вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Беспрогонная схема кровельной ограждающей конструкции

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 258 10.08.2019 18:29
Нужны советы по конструкции ж.б. каркаса Alex Chu Железобетонные конструкции 16 19.12.2015 00:14
Оценка воздействия вибрации на строительные конструкции при обследовании. Нормативные документы по оценке вибрации от работающего оборудования на строительные конструкции. Линар Обследование зданий и сооружений 8 21.08.2015 17:08
Куплю книгу "Металлические конструкции. Том 2. Конструкции зданий" vadimxD Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 6 16.12.2010 22:02
Расчетная схема рамной конструкции OlegArt Конструкции зданий и сооружений 13 16.10.2008 21:53