| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расход метизов в КМ или КМД.

Расход метизов в КМ или КМД.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.08.2013, 10:16
Расход метизов в КМ или КМД.
Saha
 
Планета Нибиру
Регистрация: 14.12.2006
Сообщений: 965

Добрый день! На стадии КМ не были даны расходы на метизы, в виду того что при разработке КМД эти расходы могут меняться. В КМД уточняют по усилиям данным по КМ кол. постоянных болтов и необходимость монтажных. Где в нормах освещен этот вопрос, и могут ли требовать от КМ-щика данные по расходу метизов???
Просмотров: 22073
 
Непрочитано 14.08.2019, 10:07
#41
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 22,037


Цитата:
число крепежных изделий определяют при разработке деталировочных чертежей марки КМД
Мы так и говорили.
Цитата:
Сообщение от Sibir Посмотреть сообщение
...тоннаж болтов, гаек, шайб учитывается сметами на тонну металла...
Мы так и подозревали.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2019, 02:23
#42
Orson

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 26.07.2011
Сообщений: 115


Ну в принципе в основном все высказанные мысли совпадают с моими. Сейчас вроде сметчик от меня отстал. Обиделся наверное. Мне то не сложно посчитать метизы, но с прошлого раза, когда сметчик в КМ потребовал указать, что окрашивать металл требуется именно в зеленый цвет, мне показалось, что возможно хоть чуть его надо осадить.
Orson вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2019, 11:21
#43
divanci


 
Регистрация: 08.10.2017
Сообщений: 64


Сметчик - не инженер. Он не должен высчитывать болты. Раз уж КМД нет, то КМ, выполняя роль КМД, должен содержать в себе всю информацию для сметного отдела.

Цитата:
Сообщение от Saha Посмотреть сообщение
В КМД уточняют по усилиям данным по КМ кол. постоянных болтов и необходимость монтажных.
серьезно? а в чем тогда работа, а КМщика состоит? в госте 2007 года в состав ПД включалась спецификация на изделия. В 2016 такого требования нет. видимо создателей тоже замучили сметчики.
divanci вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2019, 11:44
| 1 #44
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,981


Цитата:
Сообщение от divanci Посмотреть сообщение
Сметчик - не инженер. Он не должен высчитывать болты. Раз уж КМД нет, то КМ, выполняя роль КМД, должен содержать в себе всю информацию для сметного отдела.
А может, не стоит поощрять эту порочную практику "делайте в стадии П всё, чтобы было как в РД, мы по этому будем строить, но заплатим вам как за проектную стадию?"
Если Заказчик не хочет оплачивать КМД, то пусть готовится закупать металл квадратами и метизы - ведрами.
Komplanar на форуме  
 
Непрочитано 15.08.2019, 16:55
| 1 #45
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 22,037


Цитата:
Сообщение от divanci Посмотреть сообщение
Сметчик - не инженер. Он не должен высчитывать болты.
Ему и не надо - есть же удельные показатели (тонна метизов на тонну МК). Что непонятно-то?
Цитата:
Раз уж КМД нет, то КМ, выполняя роль КМД,
А вот тут нехорошо совсем - КМ НЕ ДОЛЖЕН ни коим образом выполнять роль КМД, или еще какую-нибудь роль. Что значит вообще такая философия: "раз уж нет.."???? Это как типа "раз уж у директора нет домоработника, проектировщик, выполняя роль домоработника, должен у него унитаз почистить". Пипец логика у соуременной молодэжи..
Цитата:
должен содержать в себе всю информацию для сметного отдела.
КМ содержит ВСЮ информацию для сметного расчета. Это предусмотрено ГОСТом. Если сметчик не умеет прикидывать хрен к носу и ему подавай количество шаеб в штуках, то такие извращения - за его счет. Или пусть учится сметы составлять. В км НИКОГДА-НИКОГДА-НИКОГДА не было болтов в штуках. Пипец времена...23 гендерных признака, министры-геи, сметчикам подавай гайки в штюках...
Цитата:
серьезно?
Эпсалютли.
Цитата:
а в чем тогда работа, а КМщика состоит?
Вот именно сначала УЗНАЙТЕ, в чем, а потом чушь несите нащот ведомости метизов в КМ. Предварительно могу озвучить основной посыл - КМ - это рабочий проект, гарантирующий надежность сооружения. КМ содержит принципиальные решения. На основе КМ положено разрабатывать КМД, таков принцип этапности, это учтено в стандартах, так сложилось исторически, и это на сегодня рационально. Для перехода на иные принципы, например, разработки КМ+КМД, нужны совсем другие условия, другие стандарты, другой "образ жизни". В Голландию езжайте, или в Японию, может там так.
Цитата:
в состав ПД включалась спецификация на изделия.
Вы что-то сильно путаете - в РД нет ВМ, не то чтобы в ПД. Если уж в ПД болты поштючно начинать считать...хрень какая-то.
Это примерно как предъявы 9-и дур к Плачидо Доминго.
В последний раз: НАКОЙ сметчику болты в штуках для сметы? Есть например здание на болтах на 500 тонн, значит бери 1 тонну болтов, или сока там в сборнике рекомендовано. Зачем сметчику инфа типа "Болт М20.56х75 ГОСТ Х 632 шт, Гайка М20.6 ГОСТ Y 986 шт, шайба косая ГОСТ Z ... и т.д."? Зачем?\
На стадии КМ иногда (малый объект, несложный объект) можно ПРАВИЛЬНО заспецифицировать все это. Но в основном эта инфа будет неверной - при разработке ОМ в КМД непременно всплывет масса нюансов.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2019, 13:10
#46
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 6,136


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
НАКОЙ сметчику болты в штуках для сметы?
Сметная расценка содержит метизы в кг. Так что незачем.

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Есть например здание на болтах на 500 тонн, значит бери 1 тонну болтов, или сока там в сборнике рекомендовано.
А можешь подсказать, где эта норма есть? Сейчас по этому поводу идет у нас нехороший разговор...
Сметчики на весь каркас заложили 50 кг
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2019, 13:38
#47
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 648


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Сметная расценка содержит метизы в кг. Так что незачем.
Расценка ФЕР 09-05-003-02 с вами не согласна. Количество в штуках
tyuk вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2019, 23:39
#48
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 22,037


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
...А можешь подсказать, где эта норма есть? ...
Я нем сметчик, точно не скажу.
Цитата:
Расценка ФЕР 09-05-003-02 с вами не согласна. Количество в штуках
С вами не согласен Sibir - cм. п.40:
Цитата:
Для типовых (условно) каркасов тоннаж болтов, гаек, шайб учитывается сметами на тонну металла.
Есть и отдельная позиция по постановке болтов (на всякий не ординарный случай) См. приложенный файл.
Когда делаю КМД на промздание, на 100 тон бывает и полтонны болтов. Болты - они железные, а не ватные.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2019, 08:12
#49
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 648


С Sibir, противоречий нет. Есть не обговоренные нюансы. Например то что в высокопрочные болты в расценку на тонну не включены и должны браться по проекту.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Когда делаю КМД на промздание, на 100 тон бывает и полтонны болтов. Болты - они железные, а не ватные.
А строительные болты учтены в расценке в размере 1,2-3кг на тонну. И все что больше уже по проектным данным, но вы конечно сметчику об этом никогда не скажете
tyuk вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2019, 13:18
#50
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 22,037


Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
С Sibir, противоречий нет. Есть не обговоренные нюансы.
Нюансы есть в любом деле.
Цитата:
А строительные болты учтены в расценке в размере 1,2-3кг на тонну. И все что больше уже по проектным данным, но вы конечно сметчику об этом никогда не скажете
Достаточно учесть 300 кг на 100 тонн. Один хрен болты нынче не в кг продаются, а поштучно.
А не скажем мы сметчику поштучно, т.к. нет в КМ такой инфы. Она появится в КМД.
В КМ можно только ориентировочно, т.к. не все узлы УТОЧНЕНЫ - как по количеству болтов, так и по длине. Высокопрочные к слову еще можно точно сказать, в КМ такие узлы должны разрабатываться окончательно.
Но Ведомости Метизов в КМ нет по ГОСТ на КМ. И это правильно. Не царское это дела, гайки подсчитывать..
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Расход метизов в КМ или КМД.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Ищу шифры 17070-01 КМ; Э17023 КМ; Э16262 КМ; Э15838/1 КМ 024 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 07.06.2013 00:36
Расход на наружное пожаротушение многосекционного жилого дома Route Водоснабжение и водоотведение 3 14.09.2012 17:06
Ливневой насос, на какой расход подбирать Dima_UA Инженерные сети 10 15.10.2010 10:06
Изменнеие в КМ по просьбе КМД Aleksey_Br Прочее. Архитектура и строительство 20 09.09.2010 11:29