Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Каких изменений не хватает в СП 48.13330.2011 "Организация строительства" ?

Каких изменений не хватает в СП 48.13330.2011 "Организация строительства" ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.05.2019, 16:42
Каких изменений не хватает в СП 48.13330.2011 "Организация строительства" ?
Алевтина97
 
Москва
Регистрация: 22.03.2019
Сообщений: 2

Организация ФЦС занимается актуализацией СП 48.13330.2011 "Организация строительства" . На данный момент изменений довольно мало, какие изменения вы бы хотели увидеть в данном СП ?
Просмотров: 3710
 
Непрочитано 29.06.2019, 11:03
#21
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 660


1. Хочется увидеть результат работы специалистов, грамотно, обдуманно и однозначно установленные правила и нормативы (чтоб не было места для разгула бракоделов).
2. Приложение с примерами для всех типовых объектов, страниц на 100 минимум.
3. Уголовных сроков "писателям" действующего СП за вред причиненный народному хозяйству и дискредитацию государства своим полоумным творением. (Также послужит отличной мотивацией для остальных "нормотварцев" работать хорошо или уйти пока целы)
крокодил вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2019, 17:06
#22
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 790


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
ПТО должно тщательно контролироваться. Нужны лицензии в ПТО. Сделал ИД с фальшивым сертификатом - вон.
Прикольно. Может тогда лучше прописать в СП что исполняшку обязан вести как положено мастер с прорабом и тогда их атата? Вот кому надо давать лицензию, как и скк.
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2019, 13:15
#23
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,745


KarpAS, согласен.

Ответственность работников сейчас наступает только в случае обрушения. Это не всегда правильно. Мешает рынку.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 30.06.2019 в 14:17.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2019, 15:34 ОТВЕТЫ уже есть
#24
Vslav16m


 
Регистрация: 11.02.2014
Сообщений: 6


На ".. какие изменения вы бы хотели увидеть в данном СП ?"

Хороший разбор ключевых положений СП 48.13..."ОС" когда-то был дан в статье Сухачёва и Колосовой "Организация строительства: нормативно-правовые и практические аспекты" - http://k4-info.com/publication/organ...heskie-aspekty

К сожалению, там не хватает страницы 48. Вот она - http://5t.ru/-y0wcre


Резюме по СП 48.. ;

1) СП 48 должен быть обязателен для исполнения !!!
2) осн. положение из СНиПа 3.01. - вернуть!!

Последний раз редактировалось Vslav16m, 30.06.2019 в 21:51.
Vslav16m вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2019, 10:13
#25
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 790


Пока не изменят нормы с законодательством по исполняхе, никакие новомодные программы внедрить нельзя. Даже какие-то старые вещи типа диспетчеризация или планирования нельзя. Некому заниматься, все половину всего времени делают исполняшку, проверяют и переделывают))
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2019, 11:22
#26
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,618


Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
2. Описание механизма финальной корректировки РД по согласованным изменениям и отклонениям. Работает так: подрядчик в конце стройки ставит штамп "выполнено согласно проекту" на рабочку, заказчик принимает и все. Что там в течение стройки насогласовали авторским надзором без института и с ним - хз. Требование корректировки рд подрядчиком - сомнительно. Ну накалякает прораб или пто на одном экз своих оставшихся чертежей что-то, а дальше? Что с экземпляром института - непонятно. Требование корректировки сейчас прописали в сп68, не описали кем и за чей счет: подрядчик не имеет права, авторский - не имеет и за гроши не хочет, автор - бесплатно не хочет.
А сфигали авторский не имеет право? Это как раз обязанность АН либо самому выпустить изм. на коленке, либо заставить автора переделать, если по проекту выполнить невозможно или нецелесообразно.
А то что заказчик оплачивать это не хочет или платит копейки, то это проблема заказчика. Потом эксплуатации заказчика будет сношаться с РД, которая не соответствует построенному. Эта проблема решаема, если платить за АН.
С другой стороны проектировщики оборзеют и будут гнать фуфло с прицелом потом еще и на АН заработать. Тут компромисс должен быть, но при капиталистически-тендерном хозяйстве он невозможен.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2019, 17:58
#27
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 790


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
А сфигали авторский не имеет право? Это как раз обязанность АН либо самому выпустить изм. на коленке
Это если есть отказ автора от авторских прав и принятие на себя АН прав и последствий по соответствию ПСД всяким там тех.регламентам и пр.
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2019, 17:02
1 | #28
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 790


Таки доделали

https://www.gost.ru/portal/gost/home...1-a7d403577940
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2019, 20:12
#29
Евгений Волкович

Изыскания, строительный контроль
 
Регистрация: 07.02.2018
Мурманск
Сообщений: 3


Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
Добрый день.

Вот сегодня получил.
https://onedrive.live.com/view.aspx?...IY6V5KYS0SdkEo
Евгений Волкович вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2019, 05:49
#30
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,618


Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
Это если есть отказ автора от авторских прав и принятие на себя АН прав
Что за бред я только что прочитал???
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2019, 06:41
#31
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 790


Ну да, не пральна написал. Кто будет корректировать рд берет на себя ответственность за соблюдение ГрадК РФ и тех. Регламентов
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 15.08.2019, 10:32
#32
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,745


Столько нового переписали из существующих документов. Сделан важный шаг к хорошему СНиПу.
Ну что сказать. Молодцы. Часть беспредела исправили.
Работа проведена, правда со значительными недостатками и ошибками. Но сделано хоть что-то.


Старые ошибки в старых СП можно списать на тяжёлые 90е, 2000е...
Сейчас у нас относительно сытые 2010ые. Прям пик могущества и возможностей. Дальше скорее всего будет хуже.


А теперь об недостатках нового СП и неисправленных ошибках старого СП :

1) Новый СП совершенно игнорирует потребности ПОСовщиков.

Необходимо выделять ПОСы на лёгкие ангары и на сложные жилые комплексы и промышленные цеха.
Необходимо как в ППР ввести сокращённый состав ПОС. А для сложных объектов дополнить состав ПОС.

Есть широкоизвестный алгоритм (ну ли несколько алгоритмов) разработки ПОС. Этот алгоритм большей частью незаконный.
Есть МДС которое частично его описывает. Недостаточно полно, с ошибками и оно устарело.
Предлагаю просто узаконить эти алгоритм по факту. Всё равно все так делают и будут делать.

Предлагаю переработать МДС в приложение нового СП.
Предлагаю переработать расчёт потребности в электроэнергии из упрощённого в более подробный.
Предлагаю убрать ошибки и неточности в потребности в воде.
Предлагаю добавить потребность в водоотведении/канализации.
Предлагаю добавить возможность считать продолжительность укрупнённых видов работ по смете / кол-во рабочих (через нормы выработки) и машин (через производительности).
Соответственно нужны эти самые нормы выработки видов рабочих на определённую дату.
И нормативный метод расчёта производительности основных машин. Особенно это актуально для башенных кранов и автокранов.
Необходимо переработать расчёт численности работников. Узаконить явочную и списочную численность работников, убрать мифическую "расчётную", которую сейчас все считают, но которой нельзя пользоваться ни для чего. Разработать методы их расчёта.
Много чего нужно и того нет. Но пока хоть так.


2) А зачем убрали требование об обязательной уборке 10 м вокруг стройки ?
Теперь там обязательно будет срач. Например, я хочу жить в чистой стране. А кто-то похоже не хочет...


3)
"5.7.3.1 Проект производства работ в полном объеме должен разрабатываться:
...
при строительстве в сложных природных и геологических условиях (сложность определяется в

проектной документации и результат изысканий),..."
Так вот, сложность НЕ определяется в проектной документации.
И ПРОСТО "сложность" НЕ определяется в инженерных изысканиях.
Это много лет недействующий пункт норм.
Надо заменить на конкретный перечень этих сложных природных и геологических условий.

Перечень сложных природных условий можно взять из оглавления СП 22 :
6.1 Просадочные грунты
6.2 Набухающие грунты
6.3 Засоленные грунты
6.4 Органоминеральные и органические грунты
6.5 Элювиальные грунты
6.6 Насыпные грунты
6.7 Намывные грунты
6.8 Пучинистые грунты
6.9 Закрепленные грунты
6.10 Армированные грунты
6.11 Особенности ... на подрабатываемых территориях
6.12 Особенности ... на закарстованных территориях
6.13 Особенности ... в сейсмических районах
6.14 Особенности ... вблизи источников динамических воздействий
+ добавить сюда
Вечномерзлые грунты (для которых есть отдельный СНиП).
Все работы в районах Крайнего Севера (Постановление Совмина СССР от 03.01.1983 N 12 (ред.

от 27.02.2018)).
Все работы в ветровых районах 5-7 по СП 20 (это прямо таки особенно моё личное мнение).
Все работы в границах водных объектов.
Все работы по строительству подземных сооружений.
Вот при этих конкретных природных особенностях можно конкретно так налажать с работами и

поэтому надо делать ППР, чтобы прорабы лучше знали, что и как им строить.
Работы вблизи откосов, склонов круче 30 градусов в пределах грунтового массива влияющего

на устойчивость откоса, склона.

За "сложность" геологических условий можно принять геотехническую категорию объекта

строительства из СП 22 (учитывает в том числе напластование грунтов):
"Геотехническая категория объекта строительства представляет собой категорию его сложности с точки зрения геотехнического проектирования, которую определяют в зависимости от уровня ответственности объекта и сложности инженерно-геологических условий площадки строительства."
Предлагаю за "сложную" считать III (сложная) геотехническую категорию.


4)
"В остальных случаях, по решению лица, осуществляющего строительство, ППР разрабатывается

в неполном объеме."
Опять. Как это читать ?
Напишите уже проще:
"В остальных случаях, ППР может разрабатываться в неполном объеме."

5)
"6.6.3 ... Бытовые городки строителей..." "...При эксплуатации бытовых городков..."
А что такое "бытовые городки строителей" ? Интересно, наверное, придумывать новые термины

? Конкретные термины слабо начинать писать ? Может быть это "Временные здания и

сооружения" ? Или какие-то определённые из них ?
Там же.
"проходы ... работающих должны располагаться за пределами опасных зон"
Слово "проходы" надо убрать. Сначала внимательно прочитать, осмыслить, прочитать,

осмыслить, прочитать, порисовать стройгенпланы с опасными зонами и проходами...

6)
"5.5 Лицо, осуществляющее строительство, выполняет входной контроль переданной ему для исполнения рабочей документации, передает застройщику (заказчику) перечень выявленных в ней недостатков, проверяет их устранение. Срок выполнения входного контроля проектной

документации устанавливается в договоре."
Нарушение терминологии. Опечатка.
Проектная продукция = РД + ПД.
Генподрядчик проверяет и утверждает РД.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2019, 07:42
#33
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 710


Мда.. Такие таланты барона МюнхГаузена министерство не замечает!)
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Каких изменений не хватает в СП 48.13330.2011 "Организация строительства" ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Теплоусвоение линолеума по ГОСТ 18108-80. Обеспечиваются ли требования СП 50.13330-2012? rontiy Архитектура 10 13.07.2017 12:05
Расчёт кирпичных армированных перегородок, коэф. ню по табл.21 СП не хватает Tyhig Каменные и армокаменные конструкции 6 18.05.2017 23:10
Классификация помещений как холодильник по СП 109.13330-2012 Tyhig Технологические решения (ТХ) 6 25.07.2016 22:23
Разница в подборе арматуры по Сп 52-101-2003 и сп 63. Колонна. Scad 11.5 Студент_2015 SCAD 9 20.04.2016 17:40