Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Соосность колонны и связи

Соосность колонны и связи

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.08.2019, 12:10
Соосность колонны и связи
Tokouzn
 
Регистрация: 09.08.2019
Сообщений: 8

Добрый день! никогда не задумывался, расстояние в мм, НО есть ли принципиальное различие по соосности колонны и связи по этим двум вариантам и как делать правильнее, соосность по профилям (2вар), или же по пластине по колонне (1вар)

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1111.jpg
Просмотров: 309
Размер:	48.3 Кб
ID:	216860  

Просмотров: 1718
 
Непрочитано 16.08.2019, 12:10
#21
Yu Mo

Расчёты и проектирование строительных конструкций
 
Регистрация: 04.03.2008
Донецк
Сообщений: 263


Цитата:
Сообщение от Tokouzn Посмотреть сообщение
то есть профили по осям, а пластины как получаются
Почему бы нет. Меня это не сильно пугает, думаю, что половина фасонки не играет такой уж принципиальной роли. Хотя, если дотошно посмотреть в типовые серии, то прав eilukha в #4.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вертик связи.png
Просмотров: 71
Размер:	252.0 Кб
ID:	216890  
Yu Mo вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2019, 12:10
#22
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,414


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
попробовать воткнуть туда связь
- сперва монтировкой раздать (односторонний шов позволит такое, главное, чтобы не лопнул при этом).
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2019, 12:20
#23
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 344


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Нарисовать в акаде две стойки(колонны) с вилочным стыком и попробовать воткнуть туда связь не сразу как она должна стоять, а вначале один конец потом второй
сначала нижний конец зафиксировать одним болтом, потом, вращая вокруг него, находим положение верхнего конца. Что здесь невозможного?
Если чертёж верный, то по геометрическим размерам связь не может НЕ вписаться
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок1.PNG
Просмотров: 72
Размер:	116.1 Кб
ID:	216892  
__________________
Век Живи - Век Учись!

Последний раз редактировалось Sergey_v, 16.08.2019 в 22:04.
Sergey_v вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2019, 02:12
#24
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,476


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
сначала нижний конец зафиксировать одним болтом, потом, вращая вокруг него, находим положение верхнего конца. Что здесь невозможного?
То, что связь тупо не полезет в нулевой зазор

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- сперва монтировкой раздать (односторонний шов позволит такое, главное, чтобы не лопнул при этом).
Каждый узел? И ты считаешь, что монтажники не проклянут? = ))
К тому же, эти фасонки слишком короткие для того, чтобы "раздача" произошла за счет упругих деформаций фасонки. Гибкости у нее не хватит. Будет "ломаться" шов.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
Почему нельзя выполнить шов без разделки между двумя уголками..? Высота уголка может быть - 100-120мм (для ригелей фахверка, для связей и т. д.)
Потому. Открываем "Справочник конструктора" Мельникова и изучаем доступность мест наложения шва. Там в картинках показано (и даже с формулами). Ну, еще можно, в качестве углубленного курса, посмотреть литературу по технологии сварки.

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 20.08.2019 в 02:21.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2019, 07:15
#25
slava_lex

Конструктор
 
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 327


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Для понимания надо открыть СП 70 тот который несущие и ограждающие. И посмотреть монтажные допуски. Посмотреть технологию монтажа МК. Нарисовать в акаде две стойки(колонны) с вилочным стыком и попробовать воткнуть туда связь не сразу как она должна стоять, а вначале один конец потом второй. Вы же не самолет собираете, и не ферму в заводских условиях. У вас монтаж на строительной площадке.
CfСа
Самое смешное что в буржуйских проектах несколько раз видел эти вилочные узлы (правда вместо двух фасонок приваренных к колонне, были две врезные фасонки в связь) и как то все смонтировали..
slava_lex вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2019, 07:37
#26
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,414


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
И ты считаешь
- абсурд надо выделить для наглядности.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2019, 19:36
#27
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 344


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Потому.
швы между уголками не столь необходимы. Швы не особо нагружены, усилия минимальные (порядка 0,3кН).
Два уголка, приваренные со всех трёх сторон заводским швом более чем достаточны
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2019, 20:33
#28
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,476


Не вижу уголков на твоих узлах. Вижу пластины.
И швы внутри (которые "не обязательны") - тоже вижу.
Правь картинку тогда, если хочешь обсуждать узел, отличный от твоего.
Уголки 50, которые там отдельно нарисованы - это не узел, а фиг пойми что. Это какими болтами ты крепишь связь, если у тебя 50-20=30 хватает на перехлест деталей и болтовое соединение (два расстояния от оси болта до края детали вдоль усилия)? М8?

Но самое главное - даже не эти грешные швы. А то, что не полезет фасонка связи в нулевой зазор. Даже не крашеная. А уж крашеная - тем более. А по твоему узлу сделают именно в номинал.

Ну и, наконец... Если у тебя усилия 0.3 кН (кстати, что это за связь, в которой 30 кг осевого сидит? У нее собственный вес больше, наверное) - нафига тебе вилка? Я бы еще понял, если бы там сидело 3000 кН динамической знакопеременной и ты боялся бы даже малейших эксцентриситетов. Но при твоем порядке усилий там хоть фасонку на колонне по оси, хотя связь, хоть вилкой - вообще никакой разницы с точки зрения несущей способности и т.д. Хоть скотчем приматывай - 30 кг он выдержит.
Разница только в монтаже: если сделать по оси связь, а фасонку на колонне сместить - то с вероятностью 50% связь прилепят не с той стороны, ибо эти миллиметры "на глаз" никто не заметит и не "поймает".

Последний раз редактировалось Бармаглотище, 20.08.2019 в 20:49.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2019, 20:39
#29
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 344


Бармаглотище, это я посте #14, где изображен узел. Колонна и 2 уголка. Внутренний шов меж уголками нужно бы убрать, коли он совсем уж невозможен
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2019, 20:48
#30
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,414


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
Два уголка, приваренные со всех трёх
- нетрудно представить неравномерность усилий в швах в этом случае, если посмотреть насколько смещён ЦТ швов уголка от приложенной к ним силе.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2019, 20:54
#31
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,476


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
Бармаглотище, это я посте #14, где изображен узел. Колонна и 2 уголка. Внутренний шов меж уголками нужно бы убрать, коли он совсем уж невозможен
Это не узел, а сферические уголки в вакууме. Читай дополнения к посту #28
Кроме того, в подобных узлах с уголком основным является шов именно по обушку, а по перу и "поперек" - второстепенные. Почему - см. пост #30

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- нетрудно представить неравномерность усилий в швах в этом случае, если посмотреть насколько смещён ЦТ швов уголка от приложенной к ним силе.
Offtop: При 0.3 кН это все неважно. Правда, непонятно, зачем там тогда вообще связь и какой-либо узел.. =))
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2019, 20:57
#32
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 344


не 0,3кН, а 0,3т. Чисто техническая опечатка, прошу прощения
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2019, 21:00
#33
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,476


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
не 0,3кН, а 0,3т. Чисто техническая опечатка, прошу прощения
ДА без разницы. Предположим, фасонка на колонне 8 мм (под 0.3т сгодится). Тогда доп. момент - 0,3*0,008=0,0024 т*м. офигеть. Все развалится, спасайся, кто может. Думаю, облокотившийся на связь дядя вася больший на порядок момент создаст.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2019, 21:02
#34
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,414


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
основным является шов именно по обушку
- а прочие не учитываются совсем (см. серии).
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2019, 21:04
#35
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 344


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Все развалится, спасайся, кто может.
пожалуй, это автору, забеспокоевшемуся из-за несоосности
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2019, 21:05
#36
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,476


Есди уж и делать вилку (вот есть такая необходимость, а не простое желание "а дай-ка я здесь извращнусь") - то именно из листа. Причем, на заводе приваривать одну пластину двусторонним швом, а вторую - на монтаже под разделку кромки. Тогда узел монтируемый.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
пожалуй, это автору, забеспокоевшемуся из-за несоосности
И к разработчику дополнительного геморроя для всех участников производственного процесса в виде вилок при усилиях в 0.3 т.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- а прочие не учитываются совсем (см. серии).
Бывает, что и учитываются (0.7 и 0.3)
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2019, 21:17
#37
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Якутск
Сообщений: 344


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
И к разработчику дополнительного геморроя для всех участников
кажется здесь этот несчастный экцентрик более подробно обсуждали
https://forum.dwg.ru/showthread.php?...24#post1815724
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2019, 21:22
| 1 #38
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,476


Можно еще 100 страниц пообсуждать. Только не стоит оно того.
Как и делать вилки где не попадя.
Offtop: К слову, в варианте, которого придерживаюсь я - фасонка на колонне по оси, смещена связь) момент совсем не в фасонке возникает. Как, собственно, и в варианте с фасонка смещена, связь по оси.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2019, 21:36
#39
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,145


Да без разницы какой вариант. Лучше конечно 3-й. Во втором связь обязательно с другой стороны прикрутят и будет ещё хуже.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Соосность колонны и связи

Расчет зданий и сооружений в сейсмоопасных районах
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 258 10.08.2019 18:29
Закручивание двутавровой колонны распоркой, смещенной от плоскости вертикальной связи Сет Металлические конструкции 32 19.12.2016 12:47
К какому участку колонны применять мю полученное через вырезание плоских рам, КЗУ и формулу Эйлера ? Tyhig Металлические конструкции 16 21.09.2016 15:44
Проектирование ВОЛС ищу пример Евгений 1902 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 12 27.04.2013 01:48
Расположение связей по высоте сечения ригеля и колонны GybelindaV Металлические конструкции 14 10.12.2012 14:22