Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Рамный узел примыкания ригеля к колонне, фрезеровка фланца

Рамный узел примыкания ригеля к колонне, фрезеровка фланца

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.03.2015, 09:45
Рамный узел примыкания ригеля к колонне, фрезеровка фланца
JIupin
 
Регистрация: 22.04.2013
Сообщений: 16

Уважаемые форумчане помогите разобраться!

В проекте был использован рамный узел по серии 2.440-2 в.1 класса А, с гибким фланцем t27.
От разработчиков КМД была получена следующая просьба: Согласно серии 2.440-21-56КМ пункт 2.3 фланцы фрезеруются и поэтому в проекте, в спецификации металлопроката, вместо листа t27 должен быть заложен лист t30? с учетом 2-3 мм на фрезеровку.
Так ли это? Просто я всегда думал, что фрезеровке подлежит тот же самый фланец что и заложен в проекте, в моем случае это t27.
Просмотров: 13157
 
Непрочитано 16.06.2016, 12:21
#41
Velkin


 
Регистрация: 05.12.2011
Сообщений: 138


В чертеже на сам фланец должна указываться толщина до обработки (с учетом припуска) или после?
Velkin вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2016, 12:24
#42
s7onoff


 
Сообщений: n/a


обсуждалось, решили, что после. Гораздо более спорный вопрос - что писать в СМ.
 
 
Непрочитано 16.06.2016, 13:11
#43
Velkin


 
Регистрация: 05.12.2011
Сообщений: 138


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
обсуждалось, решили, что после. Гораздо более спорный вопрос - что писать в СМ.
В том и дело, что выполняем по чертежам КМД, полученным от заказчика.

Допустим, толщина фланца указана на чертежах 40 мм.

В спецификациях везде указан Лист 40 мм.

В выборке металлопроката (от заказчика), по которой составлялась заявка, тоже Лист 40 мм. Ее (выборку) мы получили за две недели до того, как получили первую партию чертежей КМД. Металл был уже привезен.

Озвучил руководству этот вопрос. Ответ такой: "Делайте, что хотите. Другой металл вам никто не привезет."
Velkin вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2016, 13:20
#44
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Поэтому КМД должен делать завод, ИМХО.

Сильно кривые получились? Сколько снимать максимум планируете?
 
 
Непрочитано 16.06.2016, 13:20
1 | #45
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,703


на чертежах указываю вот так
В СМ указываю толщину до обработки

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Гораздо более спорный вопрос - что писать в СМ
Цитата:
5.8.2 СМ составляют на каждый вид элементов конструкций без учета отходов на обработку и массы наплавленного металла.
ГОСТ 21.502-2007
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenShot003.jpg
Просмотров: 245
Размер:	121.8 Кб
ID:	172160  
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2016, 13:30
#46
s7onoff


 
Сообщений: n/a


wvovanw, дык, получается, противоречишь ГОСТу-то?)
 
 
Непрочитано 16.06.2016, 13:32
#47
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,703


Arikaikai, дык зато вопросов теперь нет, а были как и у ТС)
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2016, 13:46
#48
Velkin


 
Регистрация: 05.12.2011
Сообщений: 138


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Поэтому КМД должен делать завод, ИМХО.

1. Сильно кривые получились?
2. Сколько снимать максимум планируете?
1. Грибовидность 2-3 мм на фланце 600х600.
2. Миллиметра 3
Velkin вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2016, 14:08
#49
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,703


Velkin, марка стали?
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2016, 14:10
#50
Velkin


 
Регистрация: 05.12.2011
Сообщений: 138


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Velkin, марка стали?
09Г2С-12
Velkin вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2016, 14:14
#51
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,049
<phrase 1=


На сколько я знаю
ФРЕЗЕРУЮТ - торцы профилей или листов для обеспечения передачи усилий через поверхность контакта . Учитывать фрезеровку в ТСМ не нужно.
СТРОГАЮТ - поверхности пластин для обеспечения соединения с фрезерованными торцами или для устранения грибовидности. В ТСМ закладывают толщину листа до обработки.

Такие ляпы возникают по неопытности проектировщиков КМ.
Как правило ничего страшного не происходит. Нужно ЗАСТАВИТЬ проектировщика КМ проверить это элемент (на предмет уменьшения толщины) и в КМД учесть уменьшенную толщину чтобы все нормально собралось.
stas_org вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2016, 14:18
#52
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,145


Offtop: Что за хрень пирменяете? "Фланцы" для двутавров
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2016, 14:22
#53
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,049
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Offtop: Что за хрень пирменяете? "Фланцы" для двутавров
Это нормальный стык колонны по длине на болтах , никакой это не фланец, поверхности СТРОГАЮТ (а не фрезеруют как на картинке) для устранения грибовидности после сварки
stas_org вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2016, 14:37
#54
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 4,703


Бахил, скинь свой узелок, лично разработанный.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2016, 14:46
#55
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,145


Цитата:
Сообщение от stas_org Посмотреть сообщение
поверхности СТРОГАЮТ
Фуганком? Или шерхебелем?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Бахил, скинь свой узелок, лично разработанный.
wvovanw, все узлы уже за нас давно разработаны. А вы всё "велосипеды" изобретаете.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2016, 14:52
#56
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Velkin Посмотреть сообщение
1. Грибовидность 2-3 мм на фланце 600х600.
2. Миллиметра 3
да фрезеруйте свои 40 до 37 - никто и не заметит. Краски побольше налейте с задней стороны. Все равно толщины фланцев не подбираются впритык, а еще есть мнение, что советская методика закладывает еще и слишком толстыми их.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от stas_org Посмотреть сообщение
В ТСМ закладывают толщину листа до обработки
Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
В СМ указываю толщину до обработки
Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
СМ составляют на каждый вид элементов конструкций без учета отходов на обработку
Ну вот, опять холивар придется разводить...
 
 
Непрочитано 16.06.2016, 16:41
#57
Velkin


 
Регистрация: 05.12.2011
Сообщений: 138


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
да фрезеруйте свои 40 до 37 - никто и не заметит. Краски побольше налейте с задней стороны. Все равно толщины фланцев не подбираются впритык, а еще есть мнение, что советская методика закладывает еще и слишком толстыми их.

----- добавлено через ~2 мин. -----





Ну да. Теперь придется выбирать меньшее из двух зол. Либо не фрезеровать, но щуп явно со свистом пройдет. Либо фрезеровать, но толщина будет меньше. Склоняюсь ко второму.

Вообще-то поверхность фланцев не положено красить. И уж тем более цинковать. Но судя по фотографиям с заводов, сначала фрезеруют торец. Затем цинкуют (например конструкции многогранных опор) или красят.
Velkin вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2019, 15:10
1 | #58
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 624


готовится новое изменение к СП 16.13330.2017. Там много интересных изменений. Но похоже, с фланцами теперь будет намного проще: фланцы можно не фрезеровать, можно применять болты без преднатяга, перерезывающую силу могут воспринимать болты, МКЭ расчет теперь полностью законен. С чем всех нас и поздравляю

вот https://www.gost.ru/portal/gost/home...1-a7d403577940

Зазор между фланцами допускается до 4 мм

Последний раз редактировалось bigden, 16.08.2019 в 15:22.
bigden вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2019, 16:35 Странное изменение в таблице 7
#59
Yu Mo

Расчёты и проектирование строительных конструкций
 
Регистрация: 04.03.2008
Донецк
Сообщений: 263


Спасибо за информацию. Просмотрел изменения. Бросилось в глаза странное изменение в таблице 7 (по определению коэффициента продольного изгиба Ф при проверке устойчивости центрально-сжатых элементов). В тип кривой устойчивости с добавлены двутавры, точно такие же, как в типе b, только повёрнутые на 90 градусов. Какая разница центрально сжатым элементам, куда они повёрнуты? Или они хотели сказать, что в зависимости от направления потери устойчивости меняется и тип кривой?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вопрос по центральному сжатию.png
Просмотров: 63
Размер:	108.7 Кб
ID:	216895  
Yu Mo вне форума  
 
Непрочитано 16.08.2019, 17:14
#60
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 624


Цитата:
Сообщение от Yu Mo Посмотреть сообщение
в зависимости от направления потери устойчивости меняется и тип кривой?
похоже, что так
bigden вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Рамный узел примыкания ригеля к колонне, фрезеровка фланца

Расчет зданий и сооружений в сейсмоопасных районах
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как посчитать узел примыкания фермы к колонне с боку? металлы Металлические конструкции 11 24.12.2014 12:38
Непонятки со связями bezo Расчетные программы 8 06.06.2010 12:34
Узел примыкания ригеля к гл. балки Aleksey_Br Конструкции зданий и сооружений 18 16.04.2008 17:02
Узел опирания поперечногожб ригеля на продольный. Павел123 Конструкции зданий и сооружений 3 24.12.2007 15:19
Узел (ж/б) - колонна и 4 ригеля ( устройство армирования ) ssres Железобетонные конструкции 5 14.09.2007 10:05