Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Возможна ли установка наружных стен на монолитном перекрытии без опирания на стены ниже

Возможна ли установка наружных стен на монолитном перекрытии без опирания на стены ниже

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.08.2019, 14:00 #1
Возможна ли установка наружных стен на монолитном перекрытии без опирания на стены ниже
Gunner
 
Регистрация: 05.12.2017
Сообщений: 11

Здравствуйте, форумчане! В проекте двухэтажного коттеджа архитектор и заказчик сделали данную планировку (прилагаю файл)и отступать не собираются))) В данной планировке есть места где наружные стены (газоблок 400 мм) 2-го этажа не опираются на стены 1-го, а находятся в пролете на перекрытии (монолитное жб). Так вот хочу принять ряд мер для осуществления данной задумки и прошу оценить мои мысли и посоветовать/критиковать. Перекрытие покрытие монолит 200; наружн. стены - газоблок 400 мм.; внутренние - кирпич.
1ое место - угол на пересечении осей 2 и Б. Планирую по оси Б сделать балку (в гараже можно) высотой 500 чтоб получилось ребристое перекрытие (указан эскизик). Далее с балки через монолитный пояс той же высоты перераспределить на стены по осям 1 и 3. Перекрытие высотой 200 планирую. Само перекрытие же передает нагрузки на стены без мон. пояса, так как и само по себе распределяет нагрузки (ну или поправьте меня).
Выше же стену второго этажа по оси Б опереть на эту балку, а стену по оси 2 второго этажа принять самонесущей и покрытие сверху над ней считать без опирания в этом месте (консоль). Стены же которые не попадают на стены ниже еще дополнительно проармирую по сечению.

2ое место по оси Д. так как балку сделать нельзя (жилое помещение) планирую дополнительно заармировать саму плиту. Также принять стену сверху самонесущей (хорошо армированой чтоб не образовывалось трещин) без опирания на нее покрытия, которое соответственно заармирую здесь как консоль.

Так вот. Что скажете? адекватны ли мои предпосылки? Спасибо!

Вложения
Тип файла: pdf Архитектура.pdf (254.9 Кб, 101 просмотров)

Просмотров: 1048
 
Непрочитано 25.08.2019, 19:39
1 | #2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,838


Файл не смотрел.
В нормах это называется рандбалка и висячая стена.
В СП 15 есть расчёты по трещине по стене.
Без балки не получится никак.
Балка размерами минимум 300х600 мм и более, в зависимости от нагрузки. Армирование балки тоже нехилое будет.
Если нельзя делать балку, то делайте как хотите.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2019, 20:14
#3
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,797


Цитата:
Сообщение от Gunner Посмотреть сообщение
Что скажете? адекватны ли мои предпосылки?
все верно описано, даже скучно )
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2019, 08:44
#4
Валакин


 
Регистрация: 14.05.2014
Сообщений: 321


Цитата:
Сообщение от Gunner Посмотреть сообщение
2ое место по оси Д. так как балку сделать нельзя
а есть причины не делать так?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: балка.png
Просмотров: 135
Размер:	11.5 Кб
ID:	217164  
__________________
Если часы пробили тринадцать раз, то это не означает, что тринадцатый удар был неверным.
Валакин вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.08.2019, 11:11
#5
Gunner


 
Регистрация: 05.12.2017
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от Валакин Посмотреть сообщение
а есть причины не делать так?
Как вариант) о таком я не подумал. Спасибо)
Gunner вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2019, 11:43
#6
ki-ka


 
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 171


Я бы делал так:
1. Балки сделать две штуки и "вверх", пересекающимися по двум осям "Б" и "2".
2. На втором этаже самонесущую стену делать не стоит, так как газоблоки - невероятно хрупкий материал и даже небольшие деформации перекрытия/фундаментов (по опыту - до 2-3мм уже достаточно) разорвут его. Опирание равномерное должно быть по всему периметру. Если делать ненесущую - то надо ее отрезать.
3. На 1 этаже слева простенок между окон ("Б","1") и справа в углу ("Б,"3") (в местах опирания балки) заменить на полнотелый кирпич. Так как опирать несущие 2 плиты и наружные стены 2-го эт на газоблок - криминал.
4. Монолитный пояс лично я бы делал (если бы строил для себя). Но проще - по верху газобетонных блоков проложить 3 ряда полнотелого кирпича (от сколов краевых участков в результате деформации плиты). Многие скажут - бред и излишество и "надо считать", но по личному опыту - газобетон такой дерьмовый материал, что хуже него в мире ничего нету, и считай не считай - лотерея сплошная. Если в газобетонной стене пойдут трещины (тьфу-тьфу) - то усилить его практически невозможно, в отличие от кирпича, который можно перебрать/засадить в обойму.

Вот топик, где какие-то проектировщики тоже добаловались с газосиликатом и в итоге совет один дают форумчане: сносить.
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=153965

Последний раз редактировалось ki-ka, 27.08.2019 в 11:55.
ki-ka вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.08.2019, 11:59
#7
Gunner


 
Регистрация: 05.12.2017
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от ki-ka Посмотреть сообщение
Я бы делал так:
1. Балки сделать две штуки и "вверх", пересекающимися по двум осям "Б" и "2".
2. На втором этаже самонесущую стену делать не стоит, так как газоблоки - невероятно хрупкий материал и даже небольшие деформации перекрытия/фундаментов (по опыту - до 2-3мм уже достаточно) разорвут его. Опирание равномерное должно быть по всему периметру. Если делать ненесущую - то надо ее отрезать.
3. На 1 этаже слева простенок между окон ("Б","1") и справа в углу ("Б,"3") (в местах опирания балки) заменить на полнотелый кирпич. Так как опирать несущие 2 плиты и наружные стены 2-го эт на газоблок - криминал.
На счет двух пересекающихся думал, но если вверх не хочется перепонку делать на крыше над гаражом, заказчик хочет организованый внутренний водосток, а так придется два участка сделать.

На счет самонесущих стен думал о трещинах, но посчитаю после расчета деформаций перекрытия.

С простенками согласен, в них вопрос не стоял, до них руки не дошли еще)
Gunner вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2019, 12:16
#8
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,120


Цитата:
Сообщение от Валакин Посмотреть сообщение
а есть причины не делать так?
есть.
шов бетонирования
плита будет отдельно, балка толщиной 300мм отдельно.

у автора балка нарисована логично.
перпендикулярная стена будет опираться по треугольнику на плиту.
если есть сомнения, под этой стеной можно сделать балку отдельно в толщину стены, поверх плиты, что б передавала нагрузку со стены на балку и стену.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.08.2019, 17:38
#9
Gunner


 
Регистрация: 05.12.2017
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
перпендикулярная стена будет опираться по треугольнику на плиту.
если есть сомнения, под этой стеной можно сделать балку отдельно в толщину стены, поверх плиты, что б передавала нагрузку со стены на балку и стену.
Не совсем понял. "Перпендикулярная стена по треугольнику опирается"? это как? всм треугольную эпюру Вы имеете ввиду?

А балка поверх плиты как будет работать с разной жесткостью? или их разъединить деф швом?
Gunner вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2019, 09:25
1 | #10
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,120


Цитата:
Сообщение от Gunner Посмотреть сообщение
Не совсем понял. "Перпендикулярная стена по треугольнику опирается"? это как? всм треугольную эпюру Вы имеете ввиду?
распределение давления от газобетонной стены будет по треугольной эпюре с углом 45 градусов.
перемычки считать вас учили?

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Gunner Посмотреть сообщение
балка поверх плиты как будет работать с разной жесткостью? или их разъединить деф швом?
выполнить балку ребром под перекрытием не представляет проблем - опалубка имеет короб ниже плоскости плиты
как выполнить балку ребром вверх? бетон будет вытекать из короба выше верха плиты.
значит будут ждать пока бетон не схватится или вообще через пару дней дольют.
получится шов воспринимающий продольные усилия в балочном сечении только за счет трения, а скорее всего по цементной пленке, которую не уберут потому как лень.
расчет такого сочленения есть в нормах, но я не рекомендую это практиковать.

потому и предложил выполнить над плитой балку, можно сборную на растворе положить, которая будет достаточно жесткой и передаст нагрузку не на плиту, а на опоры - стену и балку в составе плиты
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-08-28_09-20-55.png
Просмотров: 36
Размер:	5.5 Кб
ID:	217209  
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить

Последний раз редактировалось TNemo, 28.08.2019 в 09:31.
TNemo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.08.2019, 09:51
#11
Gunner


 
Регистрация: 05.12.2017
Сообщений: 11


Спасибо всем за советы, в общем получил что хотел) еще раз благодарствую!
Gunner вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Возможна ли установка наружных стен на монолитном перекрытии без опирания на стены ниже

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 258 10.08.2019 18:29
Какая минимальная глубина опирания железобетонной стены на металлическую конструкцию? petia Железобетонные конструкции 20 11.03.2016 11:41
Возможна ли замена монолитных ж.б. стен на монолитные ж.б. колонны и балки tohandrik Железобетонные конструкции 5 05.08.2015 10:58
Утепление наружных стен коттеджа изнутри или энергоэффективный дом Alexey Orloff Архитектура 27 16.01.2015 12:52
есть ли хорошая литература про заполнение наружных стен в монолитных каркасных многоэтажках? archifan Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 24.01.2013 23:09