Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Применение поликарбоната в качестве оконного заполнения

Применение поликарбоната в качестве оконного заполнения

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.09.2019, 15:07 #1
Применение поликарбоната в качестве оконного заполнения
uimuim
 
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 30

В СП 2.13130.2012 "Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты" есть пункт:
5.4.4 Пределы огнестойкости и классы пожарной опасности заполнений проемов в ограждающих конструкциях зданий (дверей, ворот, окон и люков), а также фонарей, в том числе зенитных, и других светопрозрачных участков настилов покрытий не нормируются, за исключением специально оговоренных случаев и при нормировании пределов огнестойкости заполнения проемов в противопожарных преградах.
Отсюда делаю вывод, что оконное заполнение наружных стен может быть из любых материалов и даже из поликарбоната (его характеристики Г4, В2, РП1, Д3, Т3), но знаете, есть сомнение, что вот так всё просто и без подковырок...

Последний раз редактировалось uimuim, 10.09.2019 в 15:17.
Просмотров: 744
 
Непрочитано 10.09.2019, 15:52
#2
RicoSand


 
Регистрация: 28.10.2015
Самара
Сообщений: 223


Теряет свотопрозрачность со временем - вот главная подковырка
RicoSand вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.09.2019, 15:58
#3
uimuim


 
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 30


Цитата:
Сообщение от RicoSand Посмотреть сообщение
Теряет свотопрозрачность со временем - вот главная подковырка
Да мне и не требуется долговечность. Какое мнение по основному вопросу?
uimuim вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2019, 16:12
2 | 1 #4
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,181


Цитата:
Сообщение от uimuim Посмотреть сообщение
Отсюда делаю вывод, что оконное заполнение наружных стен может быть из любых материалов и даже из поликарбоната (его характеристики Г4, В2, РП1, Д3, Т3), но знаете, есть сомнение, что вот так всё просто и без подковырок...
Основные подковырки с точки зрения пожбезопасности перечислены в самом пункте 5.4.4:
Цитата:
за исключением специально оговоренных случаев и при нормировании пределов огнестойкости заполнения проемов в противопожарных преградах.
А вот этих "специально оговоренных случаев" воз и маленькая тележка, и при чём они указаны в различных нормативах. Самое неприятное, что зачастую нормируется не только предел огнестойкости заполнения проемов в противопожарных преградах, но и проёмов, расположенных рядом с этими преградами.
Плюс к этому немаловажное требование:
Цитата:
5.4.18 ...
В зданиях I-III степеней огнестойкости для наружных стен, имеющих светопрозрачные участки с ненормируемым пределом огнестойкости (в т.ч. оконные проемы, ленточное остекление и т.п., за исключением дверей балконов и эвакуационных выходов) должны выполняться следующие условия:

участки наружных стен в местах примыкания к перекрытиям (междуэтажные пояса) следует выполнять глухими, высотой не менее 1,2 м;

предел огнестойкости данных участков наружных стен (в том числе узлов примыкания и крепления) предусмотрен не менее требуемого предела огнестойкости перекрытия по целостности (Е) и теплоизолирующей способности (I). Если требуемый предел огнестойкости перекрытий составляет более REI 60, допускается принимать предел огнестойкости данных участков стен EI 60.

- предел огнестойкости глухих участков наружных стен следует устанавливать: для стен междуэтажного заполнения - по ГОСТ 30247.1; для стен навесных - по ГОСТ Р 53308.
Грань между заполнением оконного проёма в наружной стене и светопрозрачной ограждающей (навесной) стеной очень тонка. А для испытаний по ГОСТ Р 53308-2009 - так вообще никакой разницы.
Ну, и плюс к противопожарным требованиям, есть и другие ограничения для использования поликарбоната в качестве оконного заполнения - по светопропусканию, по теплотехнике и т.п.
И нельзя отбрасывать в сторону косность мышления людей... Это подковырки похлеще всех остальных будут... https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=154299 https://forum.dwg.ru/showthread.php?...F0%E0%E6%E5%2A https://forum.dwg.ru/showthread.php?...F0%E0%E6%E5%2A
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.09.2019, 16:58
#5
uimuim


 
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 30


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
А вот этих "специально оговоренных случаев" воз и маленькая тележка, и при чём они указаны в различных нормативах
Я ждал этого текста Я так понял, в пункте 5.4.18 требование именно к участкам стены, которые держат заполнение, наверное, поэтому в жилых домах можно ставить пластиковые окна.

Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
ограничения для использования поликарбоната в качестве оконного заполнения - по светопропусканию, по теплотехнике и т.п.
У меня сооружение неотапливаемое без постоянного прибывания людей.
Распишу подробнее: сооружение в виде укрытой галереи из профлиста IV степени огнестойкости. Соответственно, наружные стены будут содержать светопрозрачные конструкции.
А вот соседнее здание будет уже III степени огнестойкости и там уже нужно будет закладывать стеклопакеты, а вот из чего пока не знаю. Опять ПВХ?
uimuim вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2019, 17:26
1 | 1 #6
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,181


Цитата:
Сообщение от uimuim Посмотреть сообщение
У меня сооружение неотапливаемое без постоянного прибывания людей.
Распишу подробнее: сооружение в виде укрытой галереи из профлиста IV степени огнестойкости. Соответственно, наружные стены будут содержать светопрозрачные конструкции.
А вот соседнее здание будет уже III степени огнестойкости
Если "укрытая галерея" будет являться переходом между зданиями или корпусами, то тут как раз начинаются "специально оговоренные случаи":
Цитата:
5.4.19 Пределы огнестойкости конструкций переходов между зданиями (корпусами) определенной степени огнестойкости должны соответствовать требованиям, предъявляемым к соответствующим конструкциям зданий этой степени огнестойкости. При разных степенях огнестойкости зданий (корпусов), соединяемых переходом, конструкции переходов должны соответствовать требованиям, предъявляемым к конструкциям зданий более высокой степени огнестойкости. Переходы должны выполняться из материалов НГ.
...
Для зданий одного класса функциональной пожарной опасности, соединенных переходами и тоннелями, стены зданий в местах примыкания к ним переходов и тоннелей следует предусматривать из материалов НГ с пределом огнестойкости не менее EI 120. Двери в проемах этих стен должны быть противопожарными 1-го типа. В случае, если общая площадь этажей зданий одного класса функциональной пожарной опасности, соединенных переходами, не превышает допустимой площади этажа в пределах пожарного отсека, данные мероприятия допускается не предусматривать.

Для зданий различного класса функциональной пожарной опасности, соединенных переходами, одну из стен зданий, в местах примыкания к ним переходов и тоннелей, следует предусматривать в виде противопожарных преград согласно положениям СП 4.13130.2009.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2019, 17:33
#7
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,197
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от RicoSand Посмотреть сообщение
Теряет свотопрозрачность со временем - вот главная подковырка
Есть поликарбонат и есть поликарбонат и между ними большое различие. "Нормальные люди" знают только сотовый в листах для теплиц и про другие разновидности и не догадываются. Я теперь в одном ангаре такое проектирую, свет там нужен но видимость даже противопоказано. Размещаю в рамах окон вместо стеклопакетов.
jtdesign вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.09.2019, 18:29
#8
uimuim


 
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 30


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Если "укрытая галерея" будет являться переходом между зданиями или корпусами, то тут как раз
У меня так: навес (без степени огнестойкости) - галерея (IV) - здание (III), вроде бы подходит под описание п. 5.4.19... Двери и перегородка между зданием и галереей у меня будут из сэндвич панелей (НГ).
Подытожим, сразу отпадают ПВХ и деревянные окна, остаются только металлические.
А как быть со зданием, ПВХ или деревянные?

Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
"Нормальные люди" знают только сотовый в листах для теплиц и про другие разновидности и не догадываются. Я теперь в одном ангаре такое проектирую, свет там нужен но видимость даже противопоказано. Размещаю в рамах окон вместо стеклопакетов.
А почему не оргстекло, как Вам такой вариант?
uimuim вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 10:03
1 | 1 #9
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,181


Цитата:
Сообщение от uimuim Посмотреть сообщение
У меня так: навес (без степени огнестойкости) - галерея (IV) - здание (III), вроде бы подходит под описание п. 5.4.19...
Не вполне.
Цитата:
5.4.19 Пределы огнестойкости конструкций переходов между зданиями (корпусами) определенной степени огнестойкости должны соответствовать требованиям, предъявляемым к соответствующим конструкциям зданий этой степени огнестойкости. При разных степенях огнестойкости зданий (корпусов), соединяемых переходом, конструкции переходов должны соответствовать требованиям, предъявляемым к конструкциям зданий более высокой степени огнестойкости.
В любом случае, пределы огнестойкости конструкций переходной галереи не могут быть ниже нормируемых для здания III степени огнестойкости, к которому этот переход пристраивается. Навес (отдельное сооружение, как я понял), соединяемый со зданием переходной галереей, тоже нужно принять какой-нибудь степени огнестойкости в проекте.
Цитата:
Сообщение от uimuim Посмотреть сообщение
А как быть со зданием, ПВХ или деревянные?
Могут быть в здании. Только вот если у сооружения навеса и у здания, с которым он соединяется, разные классы функциональной пожарной опасности, то в месте стыковки перехода к зданию нужна противопожарная стена 1-го типа с вероятностью 99%, соответственно, окна в ней неоткрывающиеся противопожарные сертифицированные 1-го типа, в пределах не менее 8 м по вертикали и не менее 4 м от стен по горизонтали:
Цитата:
5.4.13 Допускается в наружной части противопожарной стены размещать окна, двери и ворота с ненормируемыми пределами огнестойкости на расстоянии над кровлей примыкающего отсека не менее 8 м по вертикали и не менее 4 м от стен по горизонтали.
Цитата:
Сообщение от uimuim Посмотреть сообщение
Подытожим, сразу отпадают ПВХ и деревянные окна, остаются только металлические.
В переходной галерее скорее да, чем нет. Потому что слишком уж многозначно можно понимать это предложение:
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Переходы должны выполняться из материалов НГ.
доп.: схожая тема: https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=129164
__________________
Архитектура - это диагноз.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 11.09.2019 в 10:09. Причина: добавление
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.09.2019, 22:30
#10
uimuim


 
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 30


DJo Frey, большое спасибо за развёрнутый ответ вопросы исчерпаны
uimuim вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Применение поликарбоната в качестве оконного заполнения

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Применение поликарбоната в строительстве Aragorn Конструкции зданий и сооружений 5 13.02.2016 20:49
Применение сотового поликарбоната при температуре ниже 40градусов КПИ Прочее. Архитектура и строительство 1 24.06.2014 13:18
Применение газобетонной крошки в качестве подстилающего слоя в полах по грунту Sarman Прочее. Архитектура и строительство 3 15.06.2013 15:28
Применение существующей системы воздуховодов для заполнения сухой системы АУВПТ Шурик Инженерные сети 10 21.09.2011 12:25
Нужен ЛИСП на расчет процентного заполнения чертежа краской Малявка LISP 32 04.04.2011 14:21