Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Покритикуйте висячую стропильную систему

Покритикуйте висячую стропильную систему

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.09.2019, 09:08
Покритикуйте висячую стропильную систему
SHAMEN
 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 92

Добрый день.Строится коттедж с двускатной кровлей.
Материал стен: полнотелый полуторный силикатный кирпич м150, толщина стен 380 мм.
Смонтирована стропильная висячая стропильная система. Проектировщиком был выполнен ее расчет. При максимальных нагрузках горизонтальная составляющая (распор) составляет 1,8 тонны.
Прилагаю проект кровли и фото мотажа узлов.
Хрчу выслушать вашу критику.Спасибо.
Район строительства: г.Пенза, 3-й снеговой район
Затяжка прикреплена стропилам гвоздями и шпилькой м14. Мауэрлат закреплен к кирпичной кладке анкерными распорными болтами 16*300 через 800 + 12*250 через 800.
Стропила в коньке скреплены металличсекими пластинами 300*100 с двух сторон.
Вместо одной кобылки как по проекты, была добавлена вторая, т.е. получились спаренные кобылки.
Утепление 200 мм (минплита). Покрытие кровли-листовой металл в фальц.
Снизу пароизоляция Изоспан, сверху мемблана Tyvek SOft с контробрешеткой.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190716_200855.jpg
Просмотров: 611
Размер:	132.8 Кб
ID:	217650  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190716_201019.jpg
Просмотров: 436
Размер:	265.5 Кб
ID:	217651  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190721_182119.jpg
Просмотров: 425
Размер:	401.1 Кб
ID:	217652  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190724_175601.jpg
Просмотров: 412
Размер:	385.8 Кб
ID:	217653  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190729_174213.jpg
Просмотров: 414
Размер:	359.8 Кб
ID:	217654  



Последний раз редактировалось SHAMEN, 10.09.2019 в 09:18.
Просмотров: 10526
 
Непрочитано 11.09.2019, 11:36
#81
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,503


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
файлы декора не открылись
- всё открылось.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111.png
Просмотров: 104
Размер:	51.5 Кб
ID:	217694  
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 11:44
#82
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,289


Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
P.S. в его расчетной схеме, это усилие помимо усилия, которое гасится затяжкой, хотя я сомневаюсь откуда могут появится такие большие усилия в моем снеговом районе и при моих пролетах.
В Пензе нормативный снег 145 кг/м2, расчетный 200 кг/м2. Уклон кровли не более 30 градусов мю=1, т.е. снижения нет.
У меня глаз зацепился за шаг стропил 940 мм. Обычно в стропильной кровле мансардного этажа шаг стропил назначают по ширине листов(рулона) утеплителя, дабы поставить его в распор + минимум отходов.
Я бы кинул по коньку балку деревянную. Сечение было бы большим, но можно вписать в интерьер. Да и вверху не мешала бы. А стропила получились бы наслонные, без распора.
Затяжка 150х50 жидковата, она сжата. Гибкость раза в два не пройдет, да и сжатие она не держит. Если распор 2,3т то усилие в затяжке около 1,5 т. Напрашивается та же 200х100 с раскреплением в узлах и посередине. Затяжка здесь условное название она у вас сжата.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 11:44
#83
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,716
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Ага, шарикоподшебнеги вставить...
Зачем - уголок с горизонтальным пазом. Или как "деды делали" - элементарная скрутка.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 11:53
#84
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,435


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
всё открылось.
Ну вот. В расчетной схеме опоры неподвижные, значит момент в стропилах получен по этой схеме. А значит категорически нельзя допускать податливость опорных узлов стропил. Они должны держать столько, сколько получается по расчету. И если тот расчетный распор при сдвижке на 10 мм, скажем, гасится до нуля - то это только кажется, что это мелочь. Момент в стропилах при этом существенно вырастет.
Сет на форуме  
 
Непрочитано 11.09.2019, 12:09
#85
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,503


А вот что будет со деревяшками при фактическом (подвижном) опирании, прочность не проходит более чем в 6 раз!

----- добавлено через ~13 мин. -----
Можно ещё про ветер поговорить, во сколько раз он больше веса кровли, всяких мауэрлатов, прочности распорных болтиков заделанных в кубики.
В общем, не надо подобное считать вовсе, а делать на глазок без всяких проектов.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 222.png
Просмотров: 89
Размер:	72.3 Кб
ID:	217698  

Последний раз редактировалось eilukha, 11.09.2019 в 12:34.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 12:24
#86
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,225


Короче. Или х стропила пополам, или стена вдребезги. Ага.
Ставим контрфорсы против каждой стропилины.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил на форуме  
 
Непрочитано 11.09.2019, 12:46
#87
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 239


Расчетная схема схема не соответствует действительной конструкции. Проектировщик, походу, решил не заморачиваться с построением модели в скаде, а посчитал по декоровской отдаленно похожей на действительную.
Запинайте ногами своего проектировщика. Найдите исполнителя который построит расчетную схему, соответствующую действительной конструкции и оценит ее несущую способность. А потом уже принимайте решение что с ней делать: усилять, оставить так как есть, или вообще разобрать нафиг.
kostik-b124 вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 12:47
#88
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,435


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
А вот что будет со деревяшками при фактическом (подвижном) опирании, прочность не проходит более чем в 6 раз!
Вот, это цена небольшого смещения стропил на мауэрлате из-за податливости опоры.
Сет на форуме  
 
Непрочитано 11.09.2019, 12:49
#89
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,289


в коньке балку из двутавра 25Ш1 с фронтона на "ненесущую" стену 250 мм по ней брус 100 под опору стропил. Балку потом обшить деревом.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 14:04
#90
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,930


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Читаем до конца:
Цитата:
файлы декора не открылись - они в версии 4.1, а у меня 6.2.
Читаем и далее:
Цитата:
отчет распечатайте и выложите что ли.. если нетрудно.
Трудно што ле?
Цитата:
В расчетной схеме опоры неподвижные, значит момент в стропилах получен по этой схеме. А значит категорически нельзя допускать податливость опорных узлов стропил. Они должны держать столько, сколько получается по расчету. И если тот расчетный распор при сдвижке на 10 мм, скажем, гасится до нуля - то это только кажется, что это мелочь. Момент в стропилах при этом существенно вырастет.
Козе понятно, что усилия перераспределятся (это уже повторно).
Я говорю - ращот бум делать. Дайте исходные. eilukha зажал. Мой Декор новый, не открывает *.sav от старого.
Заявлять КАТЕГОРИЧЕСКИМ можно по результатам расчетов. А не по порносканам и умозрительно.
Цитата:
Вот, это цена небольшого смещения стропил на мауэрлате из-за податливости опоры.
Фигня все это, а не расчеты. Небольшое смещение произойдет ПО-ЛЮБОМУ - нет там абсолютно неподатливой опоры. Так что если не 6-кратный, то 4-х или 2-кратный перегруз и так будет.
Нужны полноценные расчеты. Дайте исходные по нагрузкам из *.sav.
Если ноги ломаются, подтянуть их проволокой под полом мансарды.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 14:19
#91
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,503


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Декор новый
- нефиг за новьём кривым гоняться.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
порносканам
- это к Декору. Кроме того, тех сканов для желающих посчитать достаточно, недостаточно для ищущих причины.
Вложения
Тип файла: rar Decor.rar (34.5 Кб, 5 просмотров)
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 14:19
#92
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,435


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Фигня все это, а не расчеты. Небольшое смещение произойдет ПО-ЛЮБОМУ - нет там абсолютно неподатливой опоры.
Ее нет по факту. А должна быть. То бишь конструктив узла не отвечает расчетной схеме. Или наоборот. Я не удивлюсь, если там еще и рассмотрено только равномерное нагружение снегом, где затяжка (а в схеме с неподвижными опорами это скорее распорка) будет работать как полноценная промежуточная опора. А вот если рассмотреть снег неравномерный, то она перестанет таковою быть.
Сет на форуме  
 
Непрочитано 11.09.2019, 14:48
#93
mrshurik


 
Регистрация: 11.09.2019
Сообщений: 2


Я советую использовать коньковый прогон в виде двутавровой балки №30-35Ш1, по верх балки по слою гидроизоляции закрепить на кровельные саморезы доску (50х200). Под прогоном выполнил опорные монолитные подушки, а также закрепил бы балку от вращения. Данная система была бы безраспорной, а в вашем случае она дает значительный распор.
Я не сторонник распорных крыш, считаю, что таких решений нужно избегать.
mrshurik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.09.2019, 15:00
#94
SHAMEN


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 92


Цитата:
Сообщение от mrshurik Посмотреть сообщение
Я советую использовать коньковый прогон в виде двутавровой балки №30-35Ш1, по верх балки по слою гидроизоляции закрепить на кровельные саморезы доску (50х200). Под прогоном выполнил опорные монолитные подушки, а также закрепил бы балку от вращения. Данная система была бы безраспорной, а в вашем случае она дает значительный распор.
Я не сторонник распорных крыш, считаю, что таких решений нужно избегать.
На данный момент это технически не представляется возможным, т.к. кровля поность закрыта.
SHAMEN вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 15:18
#95
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,930


Цитата:
нефиг за новьём кривым гоняться.
Offtop: Все как раз наоборот, батенька. Знаешь скока косяков выуживается с каждым новым релизом? Сотни..
Пока получил с собственным весом - в предположении, что одна опора очень скользкая, перемесчение этой ноги уже 8 с чем-то мм.
Готовьтесь к худшему. Соберу нагрузки, будет намного хуже. Видимо речь не о 10-20 мм. Больно нога одна длинная...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Разъезд ног.png
Просмотров: 74
Размер:	7.4 Кб
ID:	217712  
Вложения
Тип файла: spr Стропильная ферма.SPR (24.6 Кб, 11 просмотров)
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 15:22
#96
mrshurik


 
Регистрация: 11.09.2019
Сообщений: 2


Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
На данный момент это технически не представляется возможным, т.к. кровля поность закрыта.
1. Опорный узел изменить нужно, хотя бы черепной брусок подбить, чтобы стропильные ноги упиралась в маурлат, обязательно нужно закрепить ноги от "ваккумного отсоса" скуртками или ершами, можно использовать скобы.
2. Возможно нужно сделать двойную затяжку (с двух сторон), крепить ее на 2 шпильки по каждой стороне. Работает затяжка на расстяжение, ноги разъезжаются в стороны под распределенной снеговой нагрузкой как ножницы. С коньковым прогоном работала бы на сжатие.
3. Коньковый узел соединить МЗП либо фанерными накладками.
4. Маурлат должен быть жестко закреплен анкерами к несущим стенам.
5. Огнебиозащита древисины;
6. Ветровые связи? Либо внутренняя обрешетка из бруска.
7. Постоянно молится богу и чистить снег, чтобы крыша не разъехалась и не упала на голову. Возможно ее унесет ветром. Ходить в касках. Если серьезно, нужно все сечения пересчитать по нагрузкам в Декоре хотя бы. Сечения элементов стропильной системы у таких крыш получаются значительными.
mrshurik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.09.2019, 15:26
#97
SHAMEN


 
Регистрация: 21.03.2019
Сообщений: 92


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Offtop: Все как раз наоборот, батенька. Знаешь скока косяков выуживается с каждым новым релизом? Сотни..
Пока получил с собственным весом - в предположении, что одна опора очень скользкая, перемесчение этой ноги уже 8 с чем-то мм.
Готовьтесь к худшему. Соберу нагрузки, будет намного хуже. Видимо речь не о 10-20 мм. Больно нога одна длинная...
Т.е. одна опора у вас шарнирно-подвижная?
SHAMEN вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 15:29
#98
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,930


Цитата:
Сообщение от SHAMEN Посмотреть сообщение
Т.е. одна опора у вас шарнирно-подвижная?
Пока да, для прощупывания хилости "фермы". Потом закрепим и посмотрим на эти "2,3 тонны", а потом зададим смещение 10-20 мм и посмотрим насколько уменьшается. Т.е. сымитируем сценарий обрушения.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 16:07
#99
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 1,435


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Соберу нагрузки, будет намного хуже.
Снеговой мешок учтете?
Сет на форуме  
 
Непрочитано 11.09.2019, 17:12
#100
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,503


А односторонний сход снега?
eilukha вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Покритикуйте висячую стропильную систему

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужно спроектировать стропильную систему, деревянное перекрытие kr999 Поиск исполнителей 1 27.05.2017 17:49
Как устроить перекрытие и стропильную систему по балкам покрытия монолитного каркаса kr999 Конструкции зданий и сооружений 1 29.03.2017 08:39
Посоветуйте как выполнить стропильную систему сложной кровли maxrom Конструкции зданий и сооружений 9 14.10.2012 19:25
Покритикуйте стропильную систему Иван 80 Конструкции зданий и сооружений 14 11.03.2008 12:05