Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Нужна помощь в сборе нагрузок от скатной кровли на коньковый брус

Нужна помощь в сборе нагрузок от скатной кровли на коньковый брус

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.09.2019, 09:27 #1
Нужна помощь в сборе нагрузок от скатной кровли на коньковый брус
Roman18
 
Регистрация: 11.09.2019
Сообщений: 13

Помогите собрать нагрузку от скатной кровли на коньковый брус. Перечитал много материала, но так и до конца не понял.
Как я думаю:
1. узнаем вес всего пирога кровли (стропила,обрешетка,покрытие кровли, утеплитель), затем делим на косинус угла наклона кровли.
2. узнаем с снипе снеговую нагрузку и также делим ее на косинус угла.
3. далее узнаем ширину горизонтальной проекции грузовой площади конькового бруса
4. умножаем нагрузку на ширину грузовой площади
5. далее расчитываем как балку

Вложения
Тип файла: pdf разрез п.pdf (813.4 Кб, 98 просмотров)

Просмотров: 3279
 
Непрочитано 11.09.2019, 09:59
#2
Shtirlic

конструктор
 
Регистрация: 26.01.2017
Калининград
Сообщений: 66


Снеговая без косинуса
Shtirlic вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.09.2019, 10:13
#3
Roman18


 
Регистрация: 11.09.2019
Сообщений: 13


почему без косинуса? ведь прогон несет больше снега, который лежит на скатной кровле чем на горизонтальной. или я чего то не понимаю?
Roman18 вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 11:56
#4
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 239


Цитата:
Сообщение от Roman18 Посмотреть сообщение
почему без косинуса?
потому что снеговая нагрузка определяется на горизонтальную проекцию покрытия
kostik-b124 вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 12:28
| 1 #5
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,490


Ну это, смотря как считать.
Если повернуть и считать как горизонтальную неразрезную балку, то надо умножать.
Надо не забыть и про осевые силы, балка сжато-изгибаемая.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 12:35
#6
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,225


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Если повернуть и считать как горизонтальную неразрезную балку, то надо умножать.
Но тогда постоянную не надо делить.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил на форуме  
 
Непрочитано 11.09.2019, 12:37
#7
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 239


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
балка сжато-изгибаемая
а каким образом коньковый брус вдруг становится сжато-изгибаемым?
kostik-b124 вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 12:38
| 1 #8
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Россия, Якутск
Сообщений: 429


зачем дополнительно умножать на косинус угла, вы же считаете с учётом Мю, который берётся в зависимости от угла наклона кровли

----- добавлено через ~16 мин. -----
а вот постоянную уже умножаешь на косинус угла. Итого, вертикальная от постоянной у тебя будет чуть-чуть меньше, чем без учёта угла.
Вот этим умножением на косинус (угла наклона), ты приводишь к виду, как-будто бы наклонная балка будет горизонтальной. А опорная реакция (суммарная) этой балки и будет нагрузкой на конёк
__________________
Век Живи - Век Учись!

Последний раз редактировалось Sergey_v, 11.09.2019 в 12:54.
Sergey_v на форуме  
 
Непрочитано 11.09.2019, 12:57
#9
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,490


Да, там же коньковый брус, виноват.
Тогда в целом так, с нагрузкой по грузовой площади может быть некоторый запас.
Да, и снег может быть неравномерный.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 13:47
| 1 #10
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,705


При сборе нагрузок на коньковый брус следует исходить из грузовых площадей, а не нагрузок. Если грузовая площадь в проекции имеет размер "a", то для постоянной нагрузки следует использовать площадь a/Cos a. так этот вид нагрузки действует по наклонному элементу. Снег же, согласно пункту 10.1 приведен на горизонтальную проекцию, поэтому его интенсивность умножается просто на "a". При малых уклонах, обычно не "хитрят" и используют в крошечный запас значение a/Cos a.
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.09.2019, 14:02
#11
Roman18


 
Регистрация: 11.09.2019
Сообщений: 13


Правильно ли посчитал:

грузовая площадь = 4,057х3,688=14,96м2
Lбалки = 4,057м.
сбор нагрузок
1.кровля:
а)стропила= 0,08м*0,2м*500кг/м3*2шт=16кг*1,1/cos31=16,9 кг/м2 (1,1-коэф. надежности)
б)обрештека = 0,03м*0,12м*500кг/м3*3шт=5,4*1,1/cos31=6,9 кг/м2
в)черепица = 6кг*1,1/cos31=7,7 кг/м2
г) снег (5 район) = 250кг/м2*1,4=350кг/м2
д)собственый вес= примерно 20кг/м2

ИТОГО расчетная нагрузка = 401,5м2 кг/м2 или 401,5*3,68=1477,52 кг/м.пог

М=1477,52*4,057*4,057/8=3039,86 кг*м

принимаем деревянную балку 20х20см, тогда
M/W=3039,86/1333=228,04кг/см2 больше чем 130 кг/см2 = балка получается не проходит

Какие варианты есть ? Применить двутавр? опять у него узкая полка чтобы на него опереть стропила
Еще на поперечную силу посчитать балку надо или на смятие?

----- добавлено через ~11 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
зачем дополнительно умножать на косинус угла, вы же считаете с учётом Мю, который берётся в зависимости от угла наклона кровли

----- добавлено через ~16 мин. -----
а вот постоянную уже умножаешь на косинус угла. Итого, вертикальная от постоянной у тебя будет чуть-чуть меньше, чем без учёта угла.
Вот этим умножением на косинус (угла наклона), ты приводишь к виду, как-будто бы наклонная балка будет горизонтальной. А опорная реакция (суммарная) этой балки и будет нагрузкой на конёк

Если подумать логически - постоянная нагрузка по длине ската больше чем если бы она была горизонтальной, а значит,я думаю, надо делить на cos наклона кровли. Или я не прав?
Вложения
Тип файла: pdf балки.pdf (187.9 Кб, 28 просмотров)
Roman18 вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 14:14
#12
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,490


Roman18, примерно так.
Балку можно увеличить в высоту, зависимость момента сопротивления от высоты квадратичное.
Или сдвоить, например 2балки 250*120. Или изменить расчетную схему стойками и укосинами.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 14:21
#13
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Россия, Якутск
Сообщений: 429


Цитата:
Сообщение от Roman18 Посмотреть сообщение
Если подумать логически - постоянная нагрузка по длине ската больше чем если бы она была горизонтальной, а значит,я думаю, надо делить на cos наклона кровли. Или я не прав?
Мю=0,99, меньше единицы, т. к. у тебя угол больше 30°. То есть, ты уже уменьшил значение снеговой, проецируя на горизонт. плоскость.
Ровно так же, ты уменьшаешь значение постоянной, умножая на Cos30°=0,87.

Тут ещё есть такая тонкость. По СП 20 у тебя II вариант загружения. И ты из двускатной кровли выбираешь наихудший, т. е. снеговую умножь на 1,25
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 11.09.2019, 14:26
#14
Roman18


 
Регистрация: 11.09.2019
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
Мю=0,99, меньше единицы, т. к. у тебя угол больше 30°. То есть, ты уже уменьшил значение снеговой, проецируя на горизонт. плоскость.
Ровно так же, ты уменьшаешь значение постоянной, умножая на Cos30°=0,87.
зачем уменьшать значение постоянной если ее вес под наклоном больше чем в горизонте?
Roman18 вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 14:33
#15
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,225


Ответ дан в № 2.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил на форуме  
 
Непрочитано 11.09.2019, 14:39
#16
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Россия, Якутск
Сообщений: 429


Цитата:
Сообщение от Roman18 Посмотреть сообщение
зачем уменьшать значение постоянной если ее вес под наклоном больше чем в горизонте?
уменьшаешь, но, зато у тебя появляется горизонтальная составляющая N, т. к. у тебя наклонная же балка
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 11.09.2019, 14:42
#17
Roman18


 
Регистрация: 11.09.2019
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
уменьшаешь, но, зато у тебя появляется горизонтальная составляющая N, т. к. у тебя наклонная же балка
все теперь уложилось
значит мне в расчете все материлы, которые под наклоном (стропила,обрешетка и т.д.) умножить на косинус угла?
Roman18 вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2019, 14:45
#18
Sergey_v

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2013
Россия, Якутск
Сообщений: 429


Цитата:
Сообщение от Roman18 Посмотреть сообщение
значит мне в расчете все материлы, которые под наклоном (стропила,обрешетка и т.д.) умножить на косинус угла?
Да. Потом расчёт как сжато-изгибаемого элемента (N/A)+(M/W) ≤ Ry
И это будет расчёт только стропилы, а по опорным реакциям будешь считать коньковую
__________________
Век Живи - Век Учись!
Sergey_v на форуме  
 
Непрочитано 11.09.2019, 14:54
#19
kostik-b124


 
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 239


Народ, что вы несете???
Человеку надо посчитать коньковый брус, зачем ему для расчета конькового бруса определять напряжения в стропилах???
Roman18 ты все правильно посчитал
Цитата:
Сообщение от Roman18 Посмотреть сообщение
1.кровля:
а)стропила= 0,08м*0,2м*500кг/м3*2шт=16кг*1,1/cos31=16,9 кг/м2 (1,1-коэф. надежности)
б)обрештека = 0,03м*0,12м*500кг/м3*3шт=5,4*1,1/cos31=6,9 кг/м2
в)черепица = 6кг*1,1/cos31=7,7 кг/м2
г) снег (5 район) = 250кг/м2*1,4=350кг/м2
д)собственый вес= примерно 20кг/м2
ИТОГО расчетная нагрузка = 401,5м2 кг/м2 или 401,5*3,68=1477,52 кг/м.пог
kostik-b124 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.09.2019, 14:55
#20
Roman18


 
Регистрация: 11.09.2019
Сообщений: 13


Цитата:
Сообщение от Sergey_v Посмотреть сообщение
Да. Потом расчёт как сжато-изгибаемого элемента (N/A)+(M/W) ≤ Ry
И это будет расчёт только стропилы, а по опорным реакциям будешь считать коньковую
Вопрос был про расчет конькового бруса.
Roman18 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Нужна помощь в сборе нагрузок от скатной кровли на коньковый брус

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужна помощь по определению высоты вентканалов в кровле. Masslay Конструкции зданий и сооружений 1 12.10.2015 11:22
Нужна помощь в проектировании стропильной системы деревянного дома rexxdz Деревянные конструкции 37 08.08.2015 22:06
Нужна помощь в расчете фундамента на искусственном основании для здания с подвалом. KateAB Основания и фундаменты 1 11.05.2015 22:25
Нужна помощь по сбору нагрузок на наружную стену крупнопанельного здания gadzho21 Конструкции зданий и сооружений 1 25.04.2015 22:14
Нужна помощь Николай1 Прочее. Архитектура и строительство 2 27.02.2004 12:47