| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Какую толщину принять для консольной ж.б. плиты?

Какую толщину принять для консольной ж.б. плиты?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.08.2008, 16:10 #1
Какую толщину принять для консольной ж.б. плиты?
MasterZim
 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182

Имеется консольная ж.б. плита 2,5 метра вылет, где посмотреть рекомендуемые соотношения вылета к толщине, например как для свободно опертых плит 1/35L, для плит опертых по контуру 1/45L
А для консоли сколько? 1/? L
Может кто даст ссылочку на какое-либо руководство или пособие по проектированию?
Просмотров: 6512
 
Непрочитано 13.08.2008, 16:22
| 1 #2
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


для консоли берете удвоенное расстояние вылета.
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.08.2008, 16:28
#3
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
для консоли берете удвоенное расстояние вылета.
То есть 1/17L?
Это выходит 150 мм на консоли 2,5 м
Маловато будет (ИМХО)
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2008, 16:35
#4
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


ну почему же. для свободно-опертой плиты пролетом 5 метров толщина 150 мм - нормальна, а для консоли - мала? как вариант можно вообще сделать консоль переменной толщины (нижнюю опалубку выставить под уклон). давайте Ваши нагрузки - вместе прикинем. самому интересно.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2008, 16:45
#5
DK


 
Сообщений: n/a


Зачем Вам рекомендации? Просчитайте в Арбате на Вашу нагрузку варьируя толщину и армирование.
 
 
Непрочитано 14.08.2008, 12:20
#6
Jeka

конструктор
 
Регистрация: 17.03.2005
Украина, Донецк
Сообщений: 786


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
для консоли берете удвоенное расстояние вылета.
Сам придумал?? Наверное по аналогии с предельным прогибом. Вот только логики никакой. Предельный прогиб то из физиологич., технологч., эстетич. и пр. требований, а здесь ведь важен расчет на прочность и жесткость. Здесь важны усилия в конструкции, которые определят толщину. Как минимум лучше привязаться к моментам в пролете свободно опертой и на консоли (разница между прочим в 4 раза!)
Jeka вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2008, 14:50
#7
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,666


Цитата:
Сообщение от Jeka Посмотреть сообщение
Как минимум лучше привязаться к моментам в пролете свободно опертой и на консоли (разница между прочим в 4 раза!)
А разница в прогибах примерно в 10 раз
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2008, 15:06
#8
Maro

Проектирование
 
Регистрация: 05.06.2006
Estonia
Сообщений: 22


По EN при отношении 1/6 не надо учитывать прогиб, но ето 2500/6=416 мм - больно уж толстовата. Я бы применил плиту толщиной 270 мм.
Maro вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2008, 15:07
#9
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
для консоли берете удвоенное расстояние вылета.
Цитата:
Сообщение от Jeka Посмотреть сообщение
Сам придумал?? Наверное по аналогии с предельным прогибом. Вот только логики никакой. Предельный прогиб то из физиологич., технологч., эстетич. и пр. требований, а здесь ведь важен расчет на прочность и жесткость. Здесь важны усилия в конструкции, которые определят толщину. Как минимум лучше привязаться к моментам в пролете свободно опертой и на консоли (разница между прочим в 4 раза!)
Рекомендации по толщине плиты - это очень грубая оценка, которая может быть использована только в прикидочных расчетах. Высчитывать моменты и к ним привязываться - слишком сложная процедура для такого расчета. На мой взгляд абсолютно прав Forrest_Gump, предложивший для ее вычисления простую, наглядную и логичную формулу.
 
 
Непрочитано 14.08.2008, 15:48
#10
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


to Jeka - мой любимый герой (Forrest Gump), говаривал - "Кто дурак, тот сам знает". Это так, к слову.
Я предлагал формулу исходя из равенства максимальных моментов в шарнирно-опертой балке и консоли. Если взять шарнирно-опертую балку пролетом L и равномерно-распределенную нагрузку q, то максимальный момент в балке составит q*L^2/8. Рассмотрим теперь консоль вылетом L/2 и равномерно-распределенной нагрузкой q - для нее также максимальный момент составит q*L^2/8. О чудо!
И теперь Jeka расскажите мне, откуда берется Ваша разница между моментами в 4 раза?!
P.S. Свой юмор можете оставить для студенток-первокурсниц.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2008, 16:28
#11
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,666


Тем не менее, проблемы с прогибами у консолей стоят гораздо острее, чем у шарнирно опертых балок.
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2008, 16:37
#12
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


переходим к вопросу о прогибах.
для шарнирно-опертой балки пролетом L и с равномерно-распределенной нагрузкой q максимальный прогиб имеем равным (5*q*l^4)/(384*E*I)=0,013*q*l^4/(E*I).
Для консоли вылетом L/2 и с той же равномерно-распределенной нагрузкой q максимальный прогиб составляет q*L^4/(128*E*I)=0,0078q*l^4/(E*I).
Мы видим, что максимальный прогиб для консоли составляет почти половину от максимального прогиба шарнирно-опертой балки.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2008, 17:08
#13
sudakov

инженер-конструктор
 
Регистрация: 16.10.2007
Киев
Сообщений: 550


Все это, конечно, правильно. Только консоль консоли рознь. Одно дело, если это просто козырек над входом, и совсем другое, если это часть помещения (на торец, в лучшем случае, опирается остекление и, в худшем, заложение каменной кладкой с утеплителем, штукатуркой и т.д.). Для первого случая толщина 15 см при вылете 2.5 м наверняка пройдет, для второго на сто процентов уверен, что нет. Всегда надо смотреть по ситуации. Я лично консоли вылетом более 1.5 м всегда предварительно считаю ручками (несколько вариантов). Занимает пару минут, а спишь намного спокойнее. Еще не надо забывать, что консоли неплохо считать по двум вариантам загружения (как балконы и лоджии).
sudakov вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2008, 17:51
#14
Jeka

конструктор
 
Регистрация: 17.03.2005
Украина, Донецк
Сообщений: 786


Цитата:
Сообщение от _Gump Посмотреть сообщение
to Jeka - мой любимый герой (Forrest Gump), говаривал - "Кто дурак, тот сам знает". Это так, к слову.
Я предлагал формулу исходя из равенства максимальных моментов в шарнирно-опертой балке и консоли. Если взять шарнирно-опертую балку пролетом L и равномерно-распределенную нагрузку q, то максимальный момент в балке составит q*L^2/8. Рассмотрим теперь консоль вылетом L/2 и равномерно-распределенной нагрузкой q - для нее также максимальный момент составит q*L^2/8. О чудо!
И теперь Jeka расскажите мне, откуда берется Ваша разница между моментами в 4 раза?!
P.S. Свой юмор можете оставить для студенток-первокурсниц.
Прошу извинений. Не сердись Forrest.
Offtop: Разница между моментами та 4 раза, если длины консоли и ш-о балки взять одинаковыми имелось ввиду.

А прогибы все таки здесь наверное неправильно сравнивать в линейной постановке для железобетона. Там соотношение прогибов для консоли и ш-о балки будет постоянно меняться от пролета (вылета), да и нагрузки, как правильно заметил sudakov также в нелинейной задаче влияют на прогиб нелинейно и по-разному.
Jeka вне форума  
 
Непрочитано 14.08.2008, 18:44
#15
Jeka

конструктор
 
Регистрация: 17.03.2005
Украина, Донецк
Сообщений: 786


Кстати наиболее полные указания к предварительному выбору толщины плит я лично встречал у Тихонова (http://dwg.ru/dnl/3471)
Табличка стр. 48, отрывок про консоли стр.75.

Как видим конкретики нет. А может ее и не может быть исходя из вышеуказанных причин.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.JPG
Просмотров: 793
Размер:	65.1 Кб
ID:	9313  
Jeka вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2019, 07:49
#16
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 459


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
переходим к вопросу о прогибах.
для шарнирно-опертой балки пролетом L и с равномерно-распределенной нагрузкой q максимальный прогиб имеем равным (5*q*l^4)/(384*E*I)=0,013*q*l^4/(E*I).
Для консоли вылетом L/2 и с той же равномерно-распределенной нагрузкой q максимальный прогиб составляет q*L^4/(128*E*I)=0,0078q*l^4/(E*I).
Мы видим, что максимальный прогиб для консоли составляет почти половину от максимального прогиба шарнирно-опертой балки.
В СП 20.13330.2011 в таблице Е.1 в примечании п.1 тоже написано "Для консоли вместо l следует принимать удвоенный её вылет"
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2019, 09:11
#17
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,103


А по расчету то не посмотреть?
В Арбате можно и прогиб увидеть.
Чисто по опыту для жилья - если консоль толщиной вылет/10, то и прогиб будет в норме и армирование спокойное.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2019, 11:23
#18
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 995


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
переходим к вопросу о прогибах.
для шарнирно-опертой балки пролетом L и с равномерно-распределенной нагрузкой q максимальный прогиб имеем равным (5*q*l^4)/(384*E*I)=0,013*q*l^4/(E*I).
Для консоли вылетом L/2 и с той же равномерно-распределенной нагрузкой q максимальный прогиб составляет q*L^4/(128*E*I)=0,0078q*l^4/(E*I).
Мы видим, что максимальный прогиб для консоли составляет почти половину от максимального прогиба шарнирно-опертой балки.
Это справедливо при жестком защемлении консоли, когда поворот опорного сечения отсутствует.
На практике консоль чаще встречается в составе многопролетной плиты (балки), а там картина совершенно другая.

Информация к размышлению. У однопролетной шарнирно опертой балки c консолью длиной равной половине пролета, при загружениии только консоли прогиб примерно в 2 раза больше, чем прогиб в пролете при загружении только пролета.
А при загружении сосредоточенной силой конца консоли ее прогиб примерно в 6 раз больше прогиба балки, загруженной такой же силой посередине пролета.

Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
Чисто по опыту для жилья - если консоль толщиной вылет/10, то и прогиб будет в норме и армирование спокойное.
Склоняюсь к тому же мнению. Применял пустотки h=220 c консолью до ~2 м

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 23.09.2019 в 17:01.
Старый Дилетант вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Какую толщину принять для консольной ж.б. плиты?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
расчёт консольной ж/б плиты хвостатый студент Прочее. Архитектура и строительство 26 03.11.2008 11:32
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
Как грубо прикинуть толщину плиты и арматуру?... Chief Justice Железобетонные конструкции 14 21.12.2005 18:32
Как изменять толщину линий и цвет линий для блоков? Highmax AutoCAD 1 08.03.2005 06:56
Какую программу использовать для проектирования бассейнов? Александра Прочее. Программное обеспечение 1 27.09.2003 03:01