| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Программы для проверки стальных сечений: что используете?

Программы для проверки стальных сечений: что используете?

Результаты опроса: Нуждается ли рынок проектирования в достоверной программе-калькуляторе по СП16?
Да 8 44.44%
Нет, достаточно уже существующих программ 6 33.33%
Нет, достаточно применения Excel или Маткада 4 22.22%
Голосовавшие: 18. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.10.2019, 21:28
Программы для проверки стальных сечений: что используете?
Renat1001
 
Екатеринбург
Регистрация: 19.06.2017
Сообщений: 15

Здравствуйте уважаемые форумчане!
Сейчас довольно много всяких приложений для проверки/подбора стальных сечений по СП16 - NormCAD, Кристалл, встроенные алгоритмы в Лиру и т.д.
Однако мой опыт использования этих программ говорит о том, что они:
1. Неудобны. Согласитесь, что для подбора обычной однопролетной балки как то слишком труднозатратно запускать Лиру (имею ввиду Лиру-софт, насчет Лиры-САПР ничего сказать не могу), строить пусть и элементарную, но все-таки модель и уже внутри Лиры подбирать сечение, вместо того, чтобы запустить легкое приложение и нажатием пары клавиш рассчитать сечение балки и получить отчет.
2. Допускают элементарные ошибки (NormCAD, Кристалл) - не буду вдаваться в подробности ошибок, но за свой небольшой опыт применения данных приложений я нашел их немало.
3. Имеют недружелюбный интерфейс времен Windows 98 (тот же NormCAD).
Многие инженеры заменяют подобный софт самописными эксельками. Я бы хотел в данной теме обсудить "мелкий" расчетный софт для стальных сечений. Кто чем пользуется? Так как по мне, на данный момент достойного простого и надежного "калькулятора" просто нет. Или я ошибаюсь!?
Просмотров: 7839
 
Непрочитано 08.10.2019, 20:53
1 | #41
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,771


Цитата:
Сообщение от Renat1001 Посмотреть сообщение
Если и возьмусь писать, то первые результаты работы будут нескоро. А вообще, еще на дипломе в универе я писал такую программу, и результат порадовал меня, да и руководителя диплома). Сравнивал с методиками подбора "оптимальных" сечений изложенных в разной литературе, мои варианты сечений всегда получались легче на 5-10%
Так значит программа, пусть и требующая доработки, есть. Осталось сравнить ...
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.10.2019, 21:07
#42
Renat1001


 
Регистрация: 19.06.2017
Екатеринбург
Сообщений: 15
Отправить сообщение для Renat1001 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Так значит программа, пусть и требующая доработки, есть. Осталось сравнить ...
Ну давайте попробуем! Предлагайте Только желательно внецентренно-сжатый двутавр.
Renat1001 вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2019, 22:00
1 | #43
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,771


Цитата:
Сообщение от Renat1001 Посмотреть сообщение
Предлагайте Только желательно внецентренно-сжатый двутавр.
Давайте. Для объективности часть данных моя, часть Ваша. Подбираем оптимальное значение сжато-изогнутого сварного двутавра без ограничения габаритов. Вот данные.

Продольная сила: N=
Момент в плоскости рамы Mx=8.5 (тм)
Момент для проверки на устойчивость из плоскости Mc=
Момент из плоскости рамы Mу=1.5 (тм)
Расчётная длина в плоскости рамы: lx=
Расчётная длина из плоскости рамы: ly= 6,8 м
Класс стали: С...
Предельная гибкость: 180-60a
Коэффициент условий работы: Gamma(c)=

Проставьте незаполненные значения, выкладывайте на сайте вперед Можете выложить сразу своё сечение, можете дождаться моего - не суть . По хорошему, подобных расчётов нужно сделать хотя бы штуки 3. Я своё решение смогу выложить только завтра - дома установленной программы нет.

P.S. Наша программа считает по СНиП II-23-81*, если Ваша делает расчёт по новым нормам, с местной устойчивостью стенки могут быть некоторые сложности.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2019, 00:16
1 | #44
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,603


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
по новым нормам, с местной устойчивостью стенки могут быть некоторые сложности
- думаю, наоборот, в новых всё прояснили с местной устойчивостью.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 09.10.2019, 07:40
1 | #45
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,771


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
думаю, наоборот, в новых всё прояснили с местной устойчивостью.
Да, вроде, и в старых проблем особых не было, но я не про то. Я пытался в 2011 актуализировать нашу программу и бросил из-за многочисленных ошибок даже в формулах. И мне помниться, что местная устойчивость стенки по СП 16,13330,2011 получалась хуже, чем по СНИПу. Как сейчас - не знаю, но если сечение подобрано по СНИП, придется для стенки дополнительно провести анализ местной устойивости вручную.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2019, 09:08
2 | #46
kopekopa

инженер
 
Регистрация: 23.06.2011
Москва
Сообщений: 311
<phrase 1= Отправить сообщение для kopekopa с помощью Skype™


Пишу такую. Лет через 10 допишу)
kopekopa вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2019, 13:53
1 | #47
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,330


А бимомент где?
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2019, 14:25
1 | #48
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,771


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
А бимомент где?
Да ладно, в какой программе Вы это видели ? Хотите совсем человека запугать? Да и прочность для сжато-изогнутых элементов редко является решающей. Впрочем, если настаиваете и хотите поучаствовать, я готов. У меня то как раз на этот случай есть режим под названием "Универсальный расчёт", в котором можно подобрать/проверить сечения с учётом всех существующих внутренних силовых факторов, в том числе и крутильных, и по всем требованиям для каждого НДС .
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2019, 16:51
1 | #49
Николай Баглаев


 
Регистрация: 23.09.2004
Москва
Сообщений: 518
<phrase 1= Отправить сообщение для Николай Баглаев с помощью Skype™


Цитата:
Да ладно, в какой программе Вы это видели ?
Как раз в Статике Сталь.

А по обсуждению: Каждый для себя находит ту программу, которая устраивает. Кто-то хочет видеть каждую формулу. А кому-то нужен компактный вывод с четкими результатами.

По Excel - таблицам: этому можно верить только в том случае, если шаблон сделан максимально аккуратно. При этом не исключена ощибка из-за того, что не предусмотрен какой-то случай. То же и с MathCAD.... Ведь фактически это шаблоны ручного расчета.

Последний раз редактировалось Николай Баглаев, 09.10.2019 в 17:01.
Николай Баглаев вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2019, 17:33
1 | #50
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,771


Цитата:
Сообщение от Николай Баглаев Посмотреть сообщение
Как раз в Статике Сталь.
Я знаю, что эта программа считает крутильные факторы. Что, сегодня можно подобрать оптимальное сечение из сварного двутавра с учетом всех 8-ми внутренних силовых факторов? Не проверить, а именно подобрать, причем оптимально. Заглянул на сайт ТС - при беглом просмотре такой возможности не обнаружил. Ткните носом, плиз.
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.10.2019, 18:54
#51
Renat1001


 
Регистрация: 19.06.2017
Екатеринбург
Сообщений: 15
Отправить сообщение для Renat1001 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от kopekopa Посмотреть сообщение
Пишу такую. Лет через 10 допишу)
Работа достойная, вы молодец!
Все комментарии положительные и соответственно, люди нуждаются в подобном софте... Но странно то, что результаты опроса в данной теме говорят о том, что новое приложение не нужно) Проще говоря все "скачивают" но новый софт никому не нужен)
А по поводу 10 лет, это так всегда при разработке.
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Давайте. Для объективности часть данных моя, часть Ваша. Подбираем оптимальное значение сжато-изогнутого сварного двутавра без ограничения габаритов. Вот данные.

Продольная сила: N=
Момент в плоскости рамы Mx=8.5 (тм)
Момент для проверки на устойчивость из плоскости Mc=
Момент из плоскости рамы Mу=1.5 (тм)
Расчётная длина в плоскости рамы: lx=
Расчётная длина из плоскости рамы: ly= 6,8 м
Класс стали: С...
Предельная гибкость: 180-60a
Коэффициент условий работы: Gamma(c)=
Тут к сожалению возникли некоторые проблемы... Приложение я писал давно (не пользовался им на практике) и сейчас уже не могу понять почему оно вылетает при некоторых комбинациях нагрузок (криворукий еще тогда я был программист ахаха) но смог подобрать следующее по СП 16.13330.2011 Полки 210х10 стенка 440х4, но что-то есть ощущение что слишком тонкие, нет времени вручную проверять)
Сейчас я уже набрался опыта разработки подобных приложений. Сделал программу (с другом) на заказ, рассчитывающую болтовые/фрикционные/сварные соединения любой формы (на плоскости) на любую трехмерную нагрузку, приложенную в плоскости соединения. Скрин прилагаю
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 109
Размер:	105.9 Кб
ID:	218641  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11.jpg
Просмотров: 108
Размер:	260.9 Кб
ID:	218642  

Последний раз редактировалось Renat1001, 09.10.2019 в 19:00.
Renat1001 вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2019, 19:38
1 | #52
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,771


Цитата:
Сообщение от Renat1001 Посмотреть сообщение
Но странно то, что результаты опроса в данной теме говорят о том, что новое приложение не нужно) Проще говоря все "скачивают" но новый софт никому не нужен)
Да ничего странного. Все отвечают на вопрос не про рынок, а про свои личные потребности - да и откуда у проектировщиков сведения о рынке. Кроме того у народа проскальзывает мыслишка: "А что нового здесь можно предложить ?", а также ключевой момент: " А кто даст гарантии правильности работы?". Такие мысли имеют под собой основания - наши "гранды" годами не могут исправить даже известные ошибки, не говоря уж о том, чтобы реализовывать предложения пользователей. Собственно, это и подвигло меня в 2003 году начать разработку своих решений.

Цитата:
Сообщение от Renat1001 Посмотреть сообщение
но смог подобрать следующее по СП 16.13330.2011 Полки 210х10 стенка 440х4, но что-то есть ощущение что слишком тонкие, нет времени вручную проверять)
А какие значения Вы ввели для пропущенных параметров? Ведь именно это предлагалось изначально.
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.10.2019, 19:57
#53
Renat1001


 
Регистрация: 19.06.2017
Екатеринбург
Сообщений: 15
Отправить сообщение для Renat1001 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Да ничего странного. Все отвечают на вопрос не про рынок, а про свои личные потребности - да и откуда у проектировщиков сведения о рынке. Кроме того у народа проскальзывает мыслишка: "А что нового здесь можно предложить ?", а также ключевой момент: " А кто даст гарантии правильности работы?". Такие мысли имеют под собой основания - наши "гранды" годами не могут исправить даже известные ошибки, не говоря уж о том, чтобы реализовывать предложения пользователей. Собственно, это и подвигло меня в 2003 году начать разработку своих решений.


А какие значения Вы ввели для пропущенных параметров? Ведь именно это предлагалось изначально.

N=30 т, Mx=8,5 тм, lx=8 м, ly=6,8 м, гамма_с = 0,9, Сталь С255
Нового можно много чего предложить) А вот насчет правильности - то только тестами и все. Под "рынком" я имел ввиду как раз потребности пользователей, так как все что есть на сегодня, как мне кажется, не представляет из себя того, что нужно.
Renat1001 вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2019, 20:26
1 | #54
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 641


Renat1001, в какой среде писали?
bigden вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2019, 20:29
1 | #55
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,771


Цитата:
Сообщение от Renat1001 Посмотреть сообщение
N=30 т, Mx=8,5 тм, lx=8 м, ly=6,8 м, гамма_с = 0,9, Сталь С255
Я правильно понял полный набор исходных:

Продольная сила: N= 30 (т)
Момент в плоскости рамы Mx=8.5 (тм)
Момент для проверки на устойчивость из плоскости Mc=8,5 (тм)
Момент из плоскости рамы Mу=1.5 (тм)
Поперечная сила в плоскости рамы: Q=2.5 (т)
Расчётная длина в плоскости рамы: lx=8 (м)
Расчётная длина из плоскости рамы: ly= 6,8 м
Класс стали: С255
Предельная гибкость: 180-60a
Коэффициент условий работы: Gamma(c)=0,9

Если да, то завтра поберу оптимальное.

Цитата:
Сообщение от Renat1001 Посмотреть сообщение
Нового можно много чего предложить)
Хоть одну тайну приоткройте

Последний раз редактировалось IBZ, 09.10.2019 в 22:49.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2019, 22:13
1 | #56
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,603


А где поперечная сила?
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 09.10.2019, 22:23
1 | #57
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,603


Сечение 55,6 см2, кто меньше?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111.png
Просмотров: 75
Размер:	18.0 Кб
ID:	218646  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 222.png
Просмотров: 58
Размер:	21.1 Кб
ID:	218647  
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 09.10.2019, 22:36
1 | #58
And_T


 
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 194


Лира дает 59.6 см2

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Сечение 55,6 см2, кто меньше?
и гамму=0.9 поставь
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: untitled.png
Просмотров: 59
Размер:	8.1 Кб
ID:	218648  
And_T вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2019, 22:48
1 | #59
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,771


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
А где поперечная сила?
Ну давайте возьмем Q=2.5 (т). Добавил в общий список.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2019, 23:14
1 | #60
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,603


Цитата:
Сообщение от And_T Посмотреть сообщение
и гамму=0.9 поставь
- тогда 57,6 см2.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 444.png
Просмотров: 37
Размер:	21.0 Кб
ID:	218650  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 333.png
Просмотров: 30
Размер:	17.5 Кб
ID:	218651  
eilukha на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Программы для проверки стальных сечений: что используете?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
3D проектирование в нефтехимической промышленности. Программы? Опыт? Andrey.K Другие CAD системы 36 12.11.2010 13:43
Вопрос по поводу проверки сечений в скаде Suom SCAD 11 24.08.2010 15:28
Ошибка в постпроцессоре проверки сечений из металлопроката power_trunk Расчетные программы 14 04.02.2010 07:45
различие армирования SCAD в постпроцессоре бетон и при проверки в сопротивлении сечений human SCAD 6 10.12.2009 19:00
Импорт из АutoCAD 3D в расчетные программы (Лира, Скад) Вовчанцый SCAD 4 07.12.2009 05:19