| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Может да ну его н... проектировать?

Может да ну его н... проектировать?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.10.2019, 11:09 | 1
Может да ну его н... проектировать?
Want_money
 
полуконструктор
 
Башкирия
Регистрация: 12.12.2014
Сообщений: 155

Добрый день.
Тема оффтопная.
Сижу и думаю. Нафиг напрягаться, сажать себе зрение и высижывать гемморой за 35килорублей? Бросить эту работу и ездить по вахте на Север рабочим. Оттарабанил месяц-другой, приехал и отдыхаешь от головняков всяких, а то еще лет 25 так сидеть, вряд ли досидишь, кончишься...
Просмотров: 45509
 
Непрочитано 08.11.2019, 12:41
#441
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,048


Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
Так рассуждая, можно прийти к выводу, что и на стройке тоже достаточно любого образования и заточенную голову
Образование возможно можно компенсировать самообразованием, а вот заточеную голову на проектирование или техобследование иметь желательно. И работать со строителем с заточенной головой (будь то мастер, бригадир, монтажник) приятнее и продуктивнее.

Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Я могу представить архитектор-металлист-железобетонщик для маленьких объектов, но на крупных промышленных объектах это разные специалисты и люди.
На практике, по крайней мере металлист-железобетонщик-деревянщик и пециалист по фундаментам, часто представлены в одно лице.

Помню в начале 90-х проектировали объект вместе проектным бюро из Югославами.
Так те очень удивились главному конструктору института и не могли понять что это такое.
У нас говорят есть отдельно приходящий главспец-консультант по МК, главспец-консультант по ЖБК, главспец-консультант по ДК, главспец-консультант по фундаментам.

Цитата:
Сообщение от 0t0 Посмотреть сообщение
Проектировщик-прораб-экспедитор-водитель-логист-юрист-гендиректор-монтажник-уборщица-консультант-эксперт...
Нечто подобное иногда встречаю в лице руководителей небольших стройфирм встречаются толковые люди.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2019, 12:52
#442
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,624


Цитата:
Сообщение от 0t0 Посмотреть сообщение
Проектировщик-прораб-экспедитор-водитель-логист-юрист-гендиректор-монтажник-уборщица-консультант-эксперт...
Я ушел от проектирования (зрение поплыло, ну его к бесу слепоту и надоело - дырки где можно срубить быстро и в больших объемах по затыкали), и, пока, отдыхаю от стройки в службе эксплуатации в виде:
Цитата:
Сообщение от 0t0 Посмотреть сообщение
Проектировщик-прораб-экспедитор-водитель-логист-юрист-гендиректор-монтажник-уборщица-консультант-эксперт...
+ плановик + доставала + бухгалтер + кадровик + суперслесарь-сантехник, механик, электрик и хрен его знает кто и вообще если смыться в другую галактику, то и ракету освою. Куда деваться. Кадровая политика в фирме жесткая - жителей из ближнего зарубежья, особенно из предгорья Гималай, что бы близко не было: крутитесь как хотите с местными: хоть кодируйте их, а за это вот вам бонусы)))).
Откуда это все, с годами - опыт наверное....
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.

Последний раз редактировалось Podpolie, 08.11.2019 в 12:58.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2019, 12:57
| 1 #443
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,971


Цитата:
Сообщение от Homel Посмотреть сообщение
НЕ СТОИТ ТУДА ИДТИ, все кончено! Закат программистов уже близок!
Закат проектировщиков уже наступил?

IT сейчас на коне, потому, что они могут продавать свои услуги буржуинам, диплом и корочка о образовании в этой отрасли не очень важно.
Отечественные проектуны могут продать свои услуги только на местном рынке.
У буржинов химики, технологи и прочее-прочее тоже очень не плохо себя чувствуют.
Пока так, что дальше будет предсказать невозможно. Вдруг ЕС развалиться все экономика рухнет, и программеры остануться без работы. Тогда можно будет злорадствовать надо программерами
Ну или вдруг в РФ начнется сумашедший экономический рост и строительство, тогда будут деньги и на проектирование.
Сейчас идти в эту профессию (проектирование строительстве и тд), по меньшей мере неперспективно.

Цитата:
Сообщение от Beduin1978 Посмотреть сообщение
В реальное IT из стройки никто не ушел и не уйдет. Для этого нужно образование.
Ушли, знаю таких людей лично.

Кстати, все эти БИМщики Ревитчики и прочее, тоже не хотят проектировать, уходят в консалтиг или программирование для этого самого БИМа.
100k вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2019, 13:04
#444
0t0


 
Регистрация: 28.10.2019
Сообщений: 68


Цитата:
Сообщение от 100k Посмотреть сообщение
Закат проектировщиков уже наступил?


Кстати, все эти БИМщики Ревитчики и прочее, тоже не хотят проектировать, уходят в консалтиг или программирование для этого самого БИМа.

Ночь, перед рассветом.

Потому что бимщики стремительно вырождаются в операторов бим-программы.
Тем самым отказывась от карьеры типа "главный специалист" (в советской коннотации).
Совмещать проблематично, по сути это две разные специализации.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение

Помню в начале 90-х проектировали объект вместе проектным бюро из Югославами.
Так те очень удивились главному конструктору института и не могли понять что это такое.
У нас говорят есть отдельно приходящий главспец-консультант по МК, главспец-консультант по ЖБК, главспец-консультант по ДК, главспец-консультант по фундаментам.
И у нас у тому идет, по мере ухода с рынка советских, по возрасту. Логистика разделения труда диктует.

После того как умер советский принцип обучения молодежи внутри проектной системы - переход к такой модели вопрос времени.
0t0 вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2019, 13:14
#445
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,092


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Я ушел от проектирования ... пока, отдыхаю от стройки в службе эксплуатации
Правильно. Чистить канализацию и чинить розетки всегда и всем нужно. Даже в Silicon Valley.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2019, 13:46
#446
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,624


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Silicon Valley.
Пусть эту долину накроет лава от взрыва вулкана в Йоллунстоунском парке))). Я бы этих IT-паразитов... Один вред от них - опять штраф за скорость: камеру на трассе развернули или новую воткнули в зад стреляет.
Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
истить канализацию и чинить розетки всегда и всем нужно.
Это будет вечно.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2019, 17:41
#447
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,152


Цитата:
Сообщение от 100k Посмотреть сообщение
IT сейчас на коне, потому, что они могут продавать свои услуги буржуинам, диплом и корочка о образовании в этой отрасли не очень важно.
Про "продавать услуги" - легенды. "Могут" - не значит продают. А продает свои услуги и таланты ничтожное количество от общего количества айтишников в России. Если ты "Жалкий инженеришка-проектаст", попасть в этот круг нет никаких шансов. Даже если выучишь наизусть Бейсик или даже C++.

Причем деньги у этого ничтожного количества меньше, чем у ничтожного количества строителей в России.

А остальные - "планктон", не особо отличающийся от "проектного планктона". Любой планктон любит рассуждать, сколько бы он имел, "если бы..". Вот я много лет наблюдаю пару "айтишников" в одной конторе. Каждый раз, как захожу, слышу их споры "если бы я в Макрософт работал, я бы получал...", а другой "нет, я бы больше получал, если бы в корпорации добра работал". Но оба ничего не делают.

Программист может заработать сам по себе, если сделает и выпустит на мировой рынок "шароварную" программу, на которую будет большой спрос у буржуев. Но все, что можно было придумать - давно сделано. Нужна какая-то совершенно новая идея. Раньше они лежали на поверхности.

Вот когда-то Peter Norton сделал крайне нужную Unerase, потом Norton Commander, который стоял на миллионах компьютеров. Но идею быстро подхватили и появилось куча файловых менеджеров еще получше "Нортона", в том числе российских. И пришлось "дяде Пете" продать и бренд "Norton" и компанию Simantec. Начал книги писать.

А теперь ..."Что с ним стало? Может быть, он в тюряге мается..."(С) В смысле покинул компьютерную индустрию и теперь целиком посвящает время своей очаровательной афро-американской жене Эйлин, детям Диане и Майклу, благотворительности и коллекционированию произведений искусства.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2019, 18:33
#448
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,971


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Про "продавать услуги" - легенды. "Могут" - не значит продают. А продает свои услуги и таланты ничтожное количество от общего количества айтишников в России. Если ты "Жалкий инженеришка-проектаст", попасть в этот круг нет никаких шансов. Даже если выучишь наизусть Бейсик или даже C++.
Уже приводил пример, молодой парень, после СФ ПГС отработал у меня два года на КМ. 4 года назад бросил это дело, курсы и тд. Теперь работает в EPAM java developer. Зарплата в несколько раз выше.
Молодежи нет никакого смысла заниматься проектированием (в строительстве), те кто совершил-совершает эту ошибку будут сильно жалеть в будущем. Старикам деваться некуда. Средняя температура по больнице среди программеров, в несколько раз выше, чем среди проектунов.

Цитата:
Сообщение от 0t0 Посмотреть сообщение
После того как умер советский принцип обучения молодежи внутри проектной системы - переход к такой модели вопрос времени.
Совершенно согласен.

Последний раз редактировалось 100k, 08.11.2019 в 18:57.
100k вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2019, 19:12
#449
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 565


Цитата:
Сообщение от 100k Посмотреть сообщение
Молодежи нет никакого смысла заниматься проектированием (в строительстве)
Так говорили несколько тысяч лет назад.
А вот несколько десятков лет назад говорили, что энергетика станет самым прибыльным делом. Но как то не сложилось. Прибористы мечтали быть уникальными, но не слышали они тогда о сименс, котрый не слабо так подвинул мечтателей. Машиностроители в союзе были элитой за счёт трофейных разработок - тоже канули в лета. Ну и т.д.
А стройка - вон кран работает. Либхер кстати.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2019, 19:58
#450
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 3,491


Цитата:
А стройка - вон кран работает. Либхер кстати.
масоны же
trir вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2019, 20:12
#451
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 618


Цитата:
У нас говорят есть отдельно приходящий главспец-консультант по МК, главспец-консультант по ЖБК, главспец-консультант по ДК, главспец-консультант по фундаментам
Цитата:
Сообщение от 0t0 Посмотреть сообщение
Логистика разделения труда диктует.
"У вас претензии к пуговицам есть?" (с) А.Райкин )))
csp вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2019, 20:14
#452
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 565


Цитата:
Сообщение от 0t0 Посмотреть сообщение
После того как умер советский принцип обучения молодежи внутри проектной системы - переход к такой модели вопрос времени.
К какой такой? Ни черта Вас не понимаю.
Приходящие специалисты в режиме консультаций?
crossing вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2019, 20:49
#453
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,118


чувствую, через несколько лет форумы будут наводнены сообщениями вида: закончил ИТ специальность в этом году, з/п предлагают ещё меньше чем проектировщикам. Что делать?)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2019, 21:35
#454
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 565


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
чувствую, через несколько лет форумы будут наводнены сообщениями вида: закончил ИТ специальность в этом году, з/п предлагают ещё меньше чем проектировщикам. Что делать?)
Не думаю, что останется ктото на форуме даже в сегодняшнем варианте.
Я думаю всё изменится принципиально в сторону монополии различных корпораций. Страшно себе представить, но програмное обеспечение будет не достать халявно. Не в том смысле, что абсолютно, а оно не будет необходимо без работы. Сегодня уже более менее средний комп к сотке стоит.
Поэтому сокращение мест в строительном проектировании по моему мнению будет осуществляться элитарной технократией.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2019, 21:58
| 1 #455
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,152


Цитата:
Сообщение от 100k Посмотреть сообщение
Уже приводил пример, молодой парень, после СФ ПГС отработал у меня два года на КМ. 4 года назад бросил это дело, курсы и тд. Теперь работает в EPAM java developer. Зарплата в несколько раз выше.
Ну и что, отдельные примеры основание для того, чтобы "проектуны" ломанулись в ИТ?

Тоже пример приведу. Надо было нам очень хорошего программиста. Java, QT, Mapinfo, Oracle. Принимали с экзаменом - сделать за неделю программу для поиска в локальной сети всех компьютеров и их периферии и для составления учетной базы. Никто из выпускников IT-факультета не справился.

А сделал парнишка, который был родом из глухого села (я в нем когда-то детсад строил). Он закончил географический факультет и уже работал учителем в школе. Программированием занимался ради интереса. И сделал отличную работающую программу. Вот его и приняли главным инженером разработчиком ПО в Правительстве. И ни разу не пожалели.

Парень с мозгами, какие редко встречаются. А в своей деревне легендой стал: Главный Инженер Правительства!

Но у него молодая семья, нужна квартира, много денег. Здесь столько не дадут. И его взяли на работу в Екатеринбург в очень серьезную фирму. Там он как раз ведущий "Java-девелопер". Уже давно квартиру купил.

Но это же не основание советовать учителям географии "валить в IT".

"О вкусе устриц больше всего рассуждают те, кто их не ел"(С)
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2019, 22:09
#456
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,971


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Ну и что, отдельные примеры основание для того, чтобы "проектуны" ломанулись в ИТ?
Я не вижу никаких противоречий. У меня перед глазами еще есть примеры на эту тему. Примеров не два и не три.
Проектировать, ничуть не проще чем программировать. Молодежи сразу после вуза нет никакого смысла заниматься сложным ответственным низкооплачиваемым трудом. Уточню: на пост СССР пространстве.
Более того, программировать сейчас легче научится, чем проектировать.

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
"О вкусе устриц больше всего рассуждают те, кто их не ел"(С)
Это Вы к чему?

Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Так говорили несколько тысяч лет назад.
Кто говорил?

Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
чувствую, через несколько лет форумы будут наводнены сообщениями вида: закончил ИТ специальность в этом году, з/п предлагают ещё меньше чем проектировщикам. Что делать?)
Ваши бы слова да Богу в уши.

Последний раз редактировалось 100k, 08.11.2019 в 22:16.
100k вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2019, 22:13
#457
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 335


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Так те очень удивились главному конструктору института и не могли понять что это такое.
Так у них проектная контора в 30 рож уже гиганская. Нафиг там главный конструктор. Чё мы с югами не работали что-ли.
Цитата:
Сообщение от 100k Посмотреть сообщение
Отечественные проектуны могут продать свои услуги только на местном рынке.
А вот эта фраза говорит о недостатке информации. Мало того, что достаточное количество заказов бывает с территории ближнего зарубежья, так и из дальнего иногда обращаются. Тут ведь главное иметь уникальные компетенции в какой либо теме. И сейчас переговоры ведем, и консультации ведем с дальним зарубежьем.
Так что не только программеры могут работать на "туда", но и проектировщики. Не нужно ныть, работать нужно.
vant вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2019, 22:22
#458
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,971


Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
А вот эта фраза говорит о недостатке информации.
Думаю что > 90% отечественных проектировщиков работают на внутренний рынок

Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
Так что не только программеры могут работать на "туда", но и проектировщики. Не нужно ныть, работать нужно.
Интересно, можете привести статистику сколько % программеров и проектировщиков работают на внешний рынок. Можно даже интуитивно.
Я не ною. Я высказываю свою мнение. Если оно Вас раздражает, держите свои домыслы при себе.
100k вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2019, 22:32
#459
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 565


Вот пример конфликта двух технократий.
Именно в этом и заключается будущая реальность.
Цитата:
Сообщение от 100k Посмотреть сообщение
Думаю что > 90% отечественных проектировщиков работают на внутренний рынок
И вашему конгломерату, по всей видимости, такой процент мешает?!
crossing вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2019, 22:42
#460
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,118


Цитата:
Сообщение от 100k Посмотреть сообщение
Ваши бы слова
так уже проходили все это - когда юристов пекли, экономистов и т.п. Когда будет массовый выброс на рынок труда свежего айтишного "мяса"...
Сергей812 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Может да ну его н... проектировать?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Несъемная опалубка из стекломагниевых блоков. Насколько технология может быть востребована и эффективна? bf21 Технология и организация строительства 5 31.10.2019 12:47
Может ли эксперт в государственной экспертизе по Архитектурным решениям подписывать за ТХ,ПОС,ГП,Энергоэффективность? Red_line Прочее. Архитектура и строительство 25 24.02.2016 15:06
Должна ли организация разработавшая проект предоставить его собственнику здания по его запросу или может отказать? Voron Прочее. Архитектура и строительство 27 27.03.2015 16:55
Может ли фирма сама проектировать и сама же проводить негосударственную экспертизу ? vmagase Организация проектирования и оформление документации 8 06.03.2015 11:48
может ли эвакуационная внутренняя открытая лестница (2 тип) быть приставной? GreyeyedPhoenix Архитектура 32 06.07.2010 21:48