| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Необходимость выполнения расчета на прогрессирующее обрушение.

Необходимость выполнения расчета на прогрессирующее обрушение.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.09.2008, 19:31
Необходимость выполнения расчета на прогрессирующее обрушение.
игорёк
 
проектирование
 
москва
Регистрация: 30.10.2005
Сообщений: 216

Здравствуйте господа конструкторы! У нас на работе возникла такая ситуация. Выполена (не окончательно) архитетура административного здания с высотой этажа 3600. 3 этажа.
Отдали конструктору для разработки КР. Он (конструктор) после некоторого размышления заявил что балки в здании по высоте будут 800 мм. (никаких технологических нагрузок нет) Каркас монолит. шаг колон max 6 м.
Ему соответственно задали вопрос ОТКУДА такая высота. На что он ответил, что она получается из расчета на прогрессирующее обрушение.
Получается что это не офисы а бомбойбежище.

В связи с этим возникли вопросы которые смогут дать только компетентные в данном вопросе люди. На форуме нашел несколько тем но они не дали ясного ответа.

Вопрос:
1) Есть ли необходимость выполнять расчет на прогрессирующее обрушение и учитывать требование вытекающие этого расчета для всех зданий? Если нет, то конкретно для каких не нужно или для каких нужно учитывать эти требования.
2)Если это действительно так и нужно учитывать требования расчета, то какими нормативными документами нужно это аргументировать?

Кто-нибудь даст четкий ответ нужно или нет и почему?
Просмотров: 317786
 
Непрочитано 08.11.2019, 08:41
#1161
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 10,024


Цитата:
Сообщение от zebs Посмотреть сообщение
рама переменного сечения легче получается против прогрессирующего разрушения?
Каждый случай индивидуален, но в большинстве случаев - да. Убираем колонну - оставшаяся часть Г-образная не расползается - держим её прогонами и связями, рвем ригель - связи и прогоны держать две малые Г-образные рамы.
Я уже говорил - не навязываю - принцип деконцентрации стали и аутригреность способствуют противодействию прорессирующего обрушения. Можно сюда же добавить - повышать степень детализации схем для поддержки основных конструкций второстепенными, которые мы, обычно, не учитываем в расчетах. За железобетон не скажу.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2019, 08:51
#1162
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,313


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
..... аутригреность ...
Зачем ругаешься?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2019, 08:55
#1163
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 10,024


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Зачем ругаешься?
Хорошо. Пусть будет неразрезность. Нормотворцев обчитался.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2019, 09:13
#1164
_line


 
Регистрация: 30.11.2015
UA
Сообщений: 35


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Хорошо. Пусть будет неразрезность. Нормотворцев обчитался.
А каким образом связаны аутригерные этажи и неразрезная схема?
Это же не взаимнозазменяемые понятия.
_line вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2019, 09:30
| 1 #1165
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 10,024


Цитата:
Сообщение от _line Посмотреть сообщение
А каким образом связаны аутригерные этажи и неразрезная схема?
CП 385. Термины и определения.

Цитата:
Сообщение от _line Посмотреть сообщение
Это же не взаимнозазменяемые понятия.
Есть различия. Аутригерность - неразрезность с примыканием в тело через пояса, неразрезность - отсутствие поясов, один элемент (балка), сопряжение поэтажное. Там и там функционал дубляжа и распределения. Правильнее - перераспределения.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Что меня раздражает - большинство людей надувая щеки пытаются говорить о высоком сложными и умными словами формируя мнение у окружающих проблему прогрессирующего как задачу доступную богам проектирования. Будьте проще - и к вам потянутся.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Что меня раздражает - большинство людей надувая щеки пытаются говорить о высоком сложными и умными словами формируя мнение у окружающих проблему прогрессирующего как задачу доступную богам проектирования. Будьте проще - и к вам потянутся.
_line, не к Вам абсолютно. Это я так.... желчью брызгаю.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2019, 11:10
#1166
_line


 
Регистрация: 30.11.2015
UA
Сообщений: 35


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
CП 385. Термины и определения.
не нашёл понятия "неразрезность"

Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Есть различия. Аутригерность - неразрезность с примыканием в тело через пояса, неразрезность - отсутствие поясов, один элемент (балка), сопряжение поэтажное. Там и там функционал дубляжа и распределения. Правильнее - перераспределения.
не совсем понял, что подразумевается под поясами. И всё-равно не вижу особой связи кроме той, что оба понятия подразумевают повышение жёсткости..

Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Что меня раздражает - большинство людей надувая щеки пытаются говорить о высоком сложными и умными словами формируя мнение у окружающих проблему прогрессирующего как задачу доступную богам проектирования. Будьте проще - и к вам потянутся.
конечно любому доступна) просто кто-то рассматривает по-простому, через Кдин, кто-то более правильно, но замудрённее через динамику во времени, кто-то вообще другими методами. Но суть одна--не нужно усложнять вещи, если этого не требуется.
_line вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2019, 11:18
1 | 1 #1167
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,461


Цитата:
Сообщение от _line Посмотреть сообщение
кто-то более правильно
Чтобы считать "более правильно", надо чётко знать причины обрушения части конструкции.
То ли взрыва, то ли просто спилили, или самолёт упал. В каждом конкретном случае будет свой "правильный" расчёт.
СП стыдливо умалчивает причины. Поэтому можно считать как угодно.
И вообще - "расчёт на прогрессирующее" глупость дурацкая.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2019, 14:29
#1168
_line


 
Регистрация: 30.11.2015
UA
Сообщений: 35


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
СП стыдливо умалчивает причины.
Невозможно предугадать все варианты, да и незачем, а основные варианты известны, вот только трудоёмко все их проработать) Основное искусство -- выбрать реально возможные случаи, вероятность возникновения которых высока.

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
То ли взрыва, то ли просто спилили, или самолёт упал. В каждом конкретном случае будет свой "правильный" расчёт.
не один раз возникали ситуации, когда жильцы спиливали половину колонны. Ванна не влазила. Или куски диафрагмы вырезали (посередине, по углам, и тд). И таких случае много, только редко они выявляются, ведь не будешь же через год после сдачи объекта обходить каждую квартиру и проверять, что там натворили. Благо, статическая неопределимость наше всё=)

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
И вообще - "расчёт на прогрессирующее" глупость дурацкая.
глупость или нет, но право на жизнь имеет; вот где реальная глупость, так это совать сабж везде, где нужно и не нужно. Определение последнего остаётся за расчётчиком.
_line вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2019, 14:48
#1169
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,363


Цитата:
Сообщение от _line Посмотреть сообщение
Основное искусство -- выбрать реально возможные случаи, вероятность возникновения которых высока
этих случаев, реальных штук 10 не так трудно их оговорить в нормах

Цитата:
Сообщение от _line Посмотреть сообщение
не один раз возникали ситуации, когда жильцы спиливали половину колонны. Ванна не влазила. Или куски диафрагмы вырезали (посередине, по углам, и тд). И таких случае много, только редко они выявляются, ведь не будешь же через год после сдачи объекта обходить каждую квартиру и проверять, что там натворили.
А управляющая компания, на что? Там как и в общественных зданиях есть сторож у которого в обязанностях следить за происходящем в здании. И не со стула в подсобке. Не так сложно в новом доме повесить плакат с запрещенными работами при ремонте, с согласованием определенных работ. (Смогли же нормальные компании соблюдать жильцов закон о шуме. А у ровносидящих на пятой точке одни жалобы жильцов.) А тех кто не выполняет - жестоко штрафовать. Есть решение верховного суда, что жильцы обязаны пускать к себе проверяющих, что они там творят с сетями и всем остальным. После нескольких прецендентов желание демонтировать конструкции пропадет.

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
И вообще - "расчёт на прогрессирующее" глупость дурацкая.
особенно в части МК и кирпича, там жесть жестяная.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Необходимость выполнения расчета на прогрессирующее обрушение.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Scad протокол выполнения расчета Piton SCAD 8 26.03.2018 12:37
Помогите найти РД по расчетам на прочность 1enin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 13 08.11.2013 11:50
Какие здания считаем на прогрессирующее обрушение and-iv Конструкции зданий и сооружений 53 01.05.2009 14:35
ГОСТы, СНиПы, ПРАВИЛА и т.д. ki Разное 120 19.09.2007 09:05
Вопрос по протоколу выполнения расчета в SCADе Nik-V SCAD 3 01.06.2007 13:08