| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Необходимость выполнения расчета на прогрессирующее обрушение.

Необходимость выполнения расчета на прогрессирующее обрушение.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.09.2008, 19:31
Необходимость выполнения расчета на прогрессирующее обрушение.
игорёк
 
проектирование
 
москва
Регистрация: 30.10.2005
Сообщений: 216

Здравствуйте господа конструкторы! У нас на работе возникла такая ситуация. Выполена (не окончательно) архитетура административного здания с высотой этажа 3600. 3 этажа.
Отдали конструктору для разработки КР. Он (конструктор) после некоторого размышления заявил что балки в здании по высоте будут 800 мм. (никаких технологических нагрузок нет) Каркас монолит. шаг колон max 6 м.
Ему соответственно задали вопрос ОТКУДА такая высота. На что он ответил, что она получается из расчета на прогрессирующее обрушение.
Получается что это не офисы а бомбойбежище.

В связи с этим возникли вопросы которые смогут дать только компетентные в данном вопросе люди. На форуме нашел несколько тем но они не дали ясного ответа.

Вопрос:
1) Есть ли необходимость выполнять расчет на прогрессирующее обрушение и учитывать требование вытекающие этого расчета для всех зданий? Если нет, то конкретно для каких не нужно или для каких нужно учитывать эти требования.
2)Если это действительно так и нужно учитывать требования расчета, то какими нормативными документами нужно это аргументировать?

Кто-нибудь даст четкий ответ нужно или нет и почему?
Просмотров: 382815
 
Непрочитано 24.12.2020, 04:50
#1201
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 596


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
Дык и по ГОСТ п.5.2.6 не есть обязательный согласно постановления 985...
Ну в случае АБК и т.п. в принципе, да. Это более актуально для промзданий - там в СП 56 пункт обязательный со ссылкой на ГОСТ
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2020, 05:55
#1202
Митрич


 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 709


Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
АБК, вроде как, общественные здания и есть
Мне кажется всё-таки АБК (Административно-бытовой корпус) в составе промышленного предприятия больше относится к СП 44.13330.2011 Административные и бытовые здания. чем к Общественным зданиям по СП118.
Область применения есть в обоих СП. Правда это вопрос другой темы


А в жилье есть требования по учету прогрессирующего обрушения? Жильем не занимаюсь, потому не в курсе
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой.
Митрич вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2020, 20:39
#1203
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,552


Цитата:
Сообщение от Митрич Посмотреть сообщение

А в жилье есть требования по учету прогрессирующего обрушения? Жильем не занимаюсь, потому не в курсе
Ну таки да, ГОСТ 27751-2014, п.5.2.6 Приложение Б п.Б1 все что 5 этажей и более, есть попадение под прогрессирующее обрушение, но он как бы не есть обязательный этот пункт и как правило уходит на негосэкспертизу(т.к. заказчики жилья это частные инвесторы в основном), а там уже можно бодаться, если кому в голову замечания придет написать, это ж не небожители из госэкспертиз, потому что им альтернативы нет

Ну и само собой всякие там здания повышенного уровня ответственности, скажем небоскреб в Москва-сити, тут уже это обязательное требование будет.

Ну и самое характерное, любое жилое монолитное здание, будет крайне устойчиво к прогрессирующему обрушению без дополнительных мероприятий, можете проверить, с панельками сложнее, там пояса из арматуры надо делать, кирпич также будет устойчиво, если усиленные армопояса сделать под перекрытием.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2020, 04:38
#1204
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 596


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
Ну и самое характерное, любое жилое монолитное здание, будет крайне устойчиво к прогрессирующему обрушению без дополнительных мероприятий, можете проверить
Сильное заявление. Проверять я его, конечно, не буду (с)
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2020, 17:00
#1205
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,948


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
Ну и самое характерное, любое жилое монолитное здание, будет крайне устойчиво к прогрессирующему обрушению без дополнительных мероприятий, можете проверить, с панельками сложнее, там пояса из арматуры надо делать, кирпич также будет устойчиво, если усиленные армопояса сделать под перекрытием.
что-то выв переоцениваете резервы несущей способности зданий. Если монолит в стеновой системе, то еще возможно, а вот каркасы там все не так радужно. Кирпич, считали, нужны полноценные пояса , чтобы сработали как балки.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2020, 19:18
#1206
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,552


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
. Кирпич, считали, нужны полноценные пояса , чтобы сработали как балки.
безусловно полноценные, но если эти пояса считать как рандбалки + нормативные нагрузки, с учетом не учёта трещин и прогиба+ геометрически нелинейный расчет(при большом прогибе пояс уже ближе к ванту работать будет)+учет работы самой кладки над поясом на растяжение, то не все так критично окажется и не такие уж мощные пояса потребуются. Впрочем сам не считал, так мысли вслух

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Если монолит в стеновой системе, то еще возможно, а вот каркасы там все не так радужно.
радужно просто проверьте тупо на прочность монолит, с сеткой колонн 6х6(скажем перекрытие толщиной 0,2 колонны 400х400) и удалите любую из них, потом проверьте на прочность, лучше в нелинейной постановке, можно и в линейной, только нагрузки нормативные. Там так или иначе вышележащие перекрытия и колонны над удаленной колонной в работу включаются и часть усилий тянут на себя.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет

Последний раз редактировалось vedinzhener, 25.12.2020 в 19:25.
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2021, 17:04
#1207
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,376


Есть где-то алгоритм или пример расчета на прогрессирующее обрушение для монолитного каркаса с заполнением огр.стен кирпичем? Заказчик очень страждет.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2021, 21:03
#1208
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,552


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Есть где-то алгоритм или пример расчета на прогрессирующее обрушение для монолитного каркаса с заполнением огр.стен кирпичем? Заказчик очень страждет.
пример расчета не знаю, алгоритм прил.Б СП385 в таком акцепте вопщем+ п 8.2 того же СП
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2021, 09:39
#1209
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,948


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
учет работы самой кладки над поясом на растяжение,
Не работает эта история. Кладка хорошо работает когда зажата по нагрузкой между поясами, тогда как балка стенка. А так, рассыпется на кирпичи.

Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
радужно просто проверьте тупо на прочность монолит, с сеткой колонн 6х6(скажем перекрытие толщиной 0,2 колонны 400х400) и удалите любую из них, потом проверьте на прочность, лучше в нелинейной постановке, можно и в линейной, только нагрузки нормативные. Там так или иначе вышележащие перекрытия и колонны над удаленной колонной в работу включаются и часть усилий тянут на себя.
Может быть. Но дыры в перекрытии, в основном от ОВ, а сейчас их дохрена стало, вносят свою лепту и при статике.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2021, 14:39
#1210
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,552


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение


Может быть. Но дыры в перекрытии, в основном от ОВ, а сейчас их дохрена стало, вносят свою лепту и при статике.
ну так и их учитывайте, обрамляйте дыры балками в конце концов
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Необходимость выполнения расчета на прогрессирующее обрушение.

Реверс. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Scad протокол выполнения расчета Piton SCAD 8 26.03.2018 12:37
Помогите найти РД по расчетам на прочность 1enin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 13 08.11.2013 11:50
Какие здания считаем на прогрессирующее обрушение and-iv Конструкции зданий и сооружений 53 01.05.2009 14:35
ГОСТы, СНиПы, ПРАВИЛА и т.д. ki Разное 120 19.09.2007 09:05
Вопрос по протоколу выполнения расчета в SCADе Nik-V SCAD 3 01.06.2007 13:08