| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Нужно ли указывать в спецификации гвозди, плинтус и прочую мелочь?

Нужно ли указывать в спецификации гвозди, плинтус и прочую мелочь?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.03.2012, 16:47 #1
Нужно ли указывать в спецификации гвозди, плинтус и прочую мелочь?
kolomberas
 
Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 1

Впервые в моей практике заказчик просит указать такие позиции как: количество плинтуса, количество дюбель-гвоздей для его крепления, количество раствора М50 для заделки проемов, анкеров для крепления двери, количество грунтовки, количество медной полосы, огнеупорной пены, ссылаясь на пункт ГОСТ 21.110-95 СПДС. Правила выполнения спецификации оборудования, изделий и материалов п.4.2 В спецификацию включают всё оборудование, изделия и материалы, предусмотренные рабочими чертежами соответствующего основного комплекта.

Эти вещи всегда считали сметчики.

Подскажите, как вежливо послать с указанием на нормативную литературу.
Просмотров: 38937
 
Непрочитано 28.03.2012, 17:22
#2
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Offtop: Заказчика посылать чревато
Проконсультируйтесь со сметчиками, всякая мелочь уже включена в расценки, поэтому отдельно не считается.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2012, 21:18
1 | 1 #3
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,577


Нужно цитировать и п.4.4 ГОСТ 21.110-95

4.4 В Спецификацию не включают отдельные виды изделий и материалы, номенклатуру и количество которых определяет строительно-монтажная организация, исходя из действующих технологических и производственных норм.
Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
Проконсультируйтесь со сметчиками, всякая мелочь уже включена в расценки, поэтому отдельно не считается.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2012, 08:46
#4
*vano*

ГАП
 
Регистрация: 09.11.2007
76 регион
Сообщений: 196


А у вас зарплата не зависит от дохода фирмы? И потом плинтус это не мелочь.
*vano* вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2012, 12:53
#5
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,814


Цитата:
Сообщение от *vano* Посмотреть сообщение
А у вас зарплата не зависит от дохода фирмы? И потом плинтус это не мелочь.
Причем тут зарплата?
Хоть он и не мелочь, но в сметах, главное, есть.
Но, если заказчик настаивает, то вряд ли его переубедить
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2012, 12:54
#6
*vano*

ГАП
 
Регистрация: 09.11.2007
76 регион
Сообщений: 196


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Причем тут зарплата?
Хоть он и не мелочь, но в сметах, главное, есть.
Но, если заказчик настаивает, то вряд ли его переубедить
Зарплата при том, что посылать заказчика никуда не надо, а то он может послать с денежками вас )))
*vano* вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2012, 08:11
#7
maxiwilian


 
Регистрация: 02.02.2012
Сообщений: 18


Плинтус вообще отдельно для каждого помещения учитывается в экспликации полов. Потому как если у вас в одном помещении керамический, в другом пластиковый, а а третьем деревянный (и такие еще применяют), то все эти расходы указываются либо в примечании к листу, либо в самой таблице.

Что касается гвоздей, дюбелей для крепления и раствора.
Гвозди учитываются только в смете, также как и растворы и прочие мелочи, про которые бы сказали. Разве что я иногда встречал расход грунтовки в примечаниях. Но пена - это уже лишнее.

Но хочется отдельно сказать про такую мелочь как болты и отдельно гайки и шайбы на них. Вот их я всегда прошу указать отдельно и желательно по ГОСТу. И прошу я это не для учета их количества, а для проверки крепления. Очень часто указывают такие болты, что на него еле-еле одна гайка налезает (с учетом толщины тех конструкций, с которыми этот болт работает). И потом строители просят пересогласовать все болты и учесть затраты на гайки и шайбы, которые не были учтены ранее. А это тоже деньги, особенно, если объект большой.

Последний раз редактировалось maxiwilian, 11.04.2012 в 08:17.
maxiwilian вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2021, 04:40
1 | 1 #8
aidriy


 
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 38


ГОСТ 21.501.-2018 "ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ АРХИТЕКТУРНЫХ И КОНСТРУКТИВНЫХ РЕШЕНИЙ"

п.5.7.4
...
"В спецификацию не включают отдельные виды изделий и материалов (болты, гайки, шайбы, дюбели, гвозди и др.), номенклатуру и количество которых определяют по действующим технологическим и производственным нормам расхода материалов при выполнении строительно-монтажных работ."
aidriy вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2021, 08:17
| 1 #9
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,409


Цитата:
Сообщение от aidriy Посмотреть сообщение
В спецификацию не включают отдельные виды изделий и материалов (болты, гайки, шайбы, дюбели, гвозди и др.), номенклатуру и количество которых определяют по действующим технологическим и производственным нормам расхода материалов при выполнении строительно-монтажных работ.
Ну, если уж некрофил еще раз процитировал общеизвестное, выделю слова по действующим технологическим и производственным нормам расхода материалов
Эти нормы называются "НПРМ", их множество. По полам это НПРМ Сборник 11 Полы. Там есть всякие виды полов и отдельных их элементов (лаги, дощатые полы, линолеум, плинтуса).

Например, если есть дощатый пол с покрытием линолеумом, надо включить в спецификацию лаги, сам пол, покрытие и плинтуса (они еще и разные бывают). А вот "гвозди" включать не надо. В НПРМ на 100 м проектной длины плинтусов учтено
Цитата:
Плинтусы деревянные, 19 х 54 мм, ГОСТ 8242-88 м 101,0
Гвозди строительные 2 х 40 мм, ГОСТ 4028-63 т 0,00033
Пробки деревянные т. шт. 0,149
Примерно так же и с другими элементами.

Сложность только в том, что НПРМ разработаны очень давно и не учитывают современные конструкции.

Современные плинтуса уже не "присобачивают" молотком к кирпичу. Они еще и с кабелем могут быть. Крепят и клеем, и специальными шурупами с пробками, да еще и с разными клипсами и планками. И ничего этого в НПРМ нет.

Но все это надо заказать, а также осметить (выбросив 300 грамм гвоздя 40, но включив более дорогие креплания).

Поэтому и нельзя уверенно говорить "не надо", "это сметчики считают". Проектировщик, как минимум, должен знать, что написано НПРМ, а потом уж рассуждать.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2021, 10:25
| 1 #10
Anton_Br

архитектор
 
Регистрация: 20.11.2007
Ростов-на-Дону
Сообщений: 532


Болты,гайки и саморезы не надо.А вот Плинтус включить надо
Anton_Br вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2021, 20:48
#11
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 257


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Например, если есть дощатый пол с покрытием линолеумом, надо включить в спецификацию лаги, сам пол, покрытие и плинтуса
Лаги как брус в погонных метрах включать что ли? Никогда такой ерундой не занимался.

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Но все это надо заказать, а также осметить (выбросив 300 грамм гвоздя 40, но включив более дорогие креплания).
Это правильно, но это ловля блох.

Цитата:
Сообщение от Anton_Br Посмотреть сообщение
Болты,гайки и саморезы не надо.А вот Плинтус включить надо
Плинтус обычно пишу тип (пвх/керамогранит/сталь). А сметчики уже считают путём умножения площади помещения на "плинтусный коэффициент". Хотя, если плинтус дорогой, можно и прописать.
Pill вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2021, 10:50
| 3 #12
MQ-1 Predator


 
Регистрация: 02.03.2020
Сообщений: 367


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
А сметчики уже считают путём умножения площади помещения на "плинтусный коэффициент".
Что это за плинтусный коэффициент такой?
MQ-1 Predator вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2021, 10:58
#13
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 257


Цитата:
Сообщение от MQ-1 Predator Посмотреть сообщение
Что это за плинтусный коэффициент такой?
Да тот, на который завсегда сметчики площадь умножали, чтоб плинтус посчитать.
Pill вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2021, 11:11
| 1 #14
MQ-1 Predator


 
Регистрация: 02.03.2020
Сообщений: 367


Через площадь не сосчитать периметр. Да еще проемы нужно учесть.
MQ-1 Predator вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2021, 11:14
#15
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 257


Цитата:
Сообщение от MQ-1 Predator Посмотреть сообщение
Через площадь не сосчитать периметр. Да еще проемы нужно учесть.
Да ладно? Правда что ли? Во дураки-то раньше были))
Pill вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2021, 11:25
#16
MQ-1 Predator


 
Регистрация: 02.03.2020
Сообщений: 367


Конечно правда. Квадрат 10х10 и прямоугольник 25х4 имеют равную площадь. Но сильно разный периметр.
https://forum.smeta.ru/forum35/topic2707.html
MQ-1 Predator вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2021, 11:32
#17
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 257


Цитата:
Сообщение от MQ-1 Predator Посмотреть сообщение
Конечно правда. Квадрат 10х10 и прямоугольник 25х4 имеют равную площадь. Но сильно разный периметр.
Ну коли так, придётся писать на прямую, без иронии: с достаточно приемлемой точностью данный метод работает. Если у тебя 10 помещений, то можно и посчитать плинтус. Если у тебя 300 помещений, то это долго. Я не запариваюсь в обоих случаях. Если архитектору делать нечего - пусть считает плинтус. А у конструкторов есть дела поважнее(:
Pill вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2021, 11:42
| 2 #18
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,409


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Никогда такой ерундой не занимался.
Много кто много чем не занимался.

Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Это правильно, но это ловля блох.
Вот таких "блох" и вылавливали, когда строительство, а также списание материалов у прорабов велось строго по сметам. Бывало реально претензия "пропущено того-то на 5 рублей" при смете СМР 100 тыс, но это приходилось исправлять, да переделывать множество документов.

Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Во дураки-то раньше были))
Вот раньше как раз не дураки были, это теперь "умники" появились с мифическими "плинтусными коэффициентами".

Но Вам можно, можно... Будущее за незнайками, адназначно. Особенно когда вся смета "50 тыс помножить на квадратные метры".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2021, 11:52
#19
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 257


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Вот таких "блох" и вылавливали, когда строительство, а также списание материалов у прорабов велось строго по сметам. Бывало реально претензия "пропущено того-то на 5 рублей" при смете СМР 100 тыс, но это приходилось исправлять, да переделывать множество документов.
По сметам, а не спецификациям или ведомостям? Надо жи... Это какая-то голая теория. На практике таких дел не видел.


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Вот раньше как раз не дураки были, это теперь "умники" появились с мифическими "плинтусными коэффициентами".
Это не я придумал. 100 лет в обед этой фигне.


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Но Вам можно, можно... Будущее за незнайками, адназначно. Особенно когда вся смета "50 тыс помножить на квадратные метры".
Да-да-да, много раз сам говорил: что бы избежать ошибок, нужно точно знать размерности. Но говорил про другое. Я плинтуса не считаю. Я конструкции считаю. А если у вас там на отделке плинтуса не сойдутся, или лишний мешок клея выйдет - это мне до звезды вообще.
Pill вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2021, 11:56
#20
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,410


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Я плинтуса не считаю. Я конструкции считаю. А если у вас там на отделке плинтуса не сойдутся, или лишний мешок клея выйдет - это мне до звезды вообще.
Offtop: Думаю, и писать не стоит о том, чем не занимаешься, и даже разбираться в этом не собираешься. Так даже и за умного можно сойти. Даю бесплатный совет!
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Нужно ли указывать в спецификации гвозди, плинтус и прочую мелочь?

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужно ли в КМД указывать расход краски? nikolay2 Конструкции зданий и сооружений 7 13.09.2011 22:36
какие площади нужно указывать для одноквартирного жилого дома zanuda Архитектура 6 06.02.2010 02:44
Стремянка 10м. Нужно ли указывать откл. от прямолинейности в черт. VMaksS79 Конструкции зданий и сооружений 5 12.06.2009 01:15
Нужно ли указывать "мм" при оформлении узлов grv42 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 26.03.2009 13:51
Нужно ли показывать с спецификации болты, гвозди, анкеры? Колян Прочее. Архитектура и строительство 9 14.09.2006 08:09