| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Нужна оценка замечаний государственной экспертизы

Нужна оценка замечаний государственной экспертизы

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.09.2021, 19:17
Нужна оценка замечаний государственной экспертизы
John-Silver
 
Регистрация: 01.02.2013
Сообщений: 71

Приветствую коллеги.
Проходим государственную экспертизу проекта лыжной базы в сейсмическом районе. Не сложное 2-х этажное здание.
Эксперт по КР написал замечания. Прошу оценить их обоснованность с учетом комментариев нашего конструктора.

Замечания:
- По п. 2 замечание не снимается. В переработанном решении каркаса с безбалочным перекрытием шаг колонн в каждом направлении должен быть не менее 6 м; в осях 6-7 пролет 8 м (новое решение);
- Размеры сечений ж.б. несущих конструкций не обосновано привязаны к кирпичу (унифицировать по опалубке, принять сечением кратным 400 мм).
- Конструктивную схему несущих конструкций здания лыжной базы (не симметричная и не обеспечивает равномерное распределение масс и жесткостей в плане и по высоте) доработать в соответствии с указанным замечанием и основными положениями СП 14.13330 п. 4.1.

Комментарии конструктора:
- Не понятно, почему перекрытие названо безбалочным. Между колонн есть балки, образующие жесткий узел с колонной. На балки опирается перекрытие жб. Замечание не уместно – перекрытие является балочным, ссылка на п.6.8.11 не актуальна к данной схеме.
К тому же, решение не новое. Оно присутствовало в проекте начиная с эскизных планировок.
- В нормах нет требования по унификации к опалубке – замечание не обосновано.
- Стены в чертежах между несущим каркасом имеют деф. Зазор. Расчетом предусмотрена схема с диафрагмами. Стены не участвуют в работе каркаса, а выступают в качестве постоянной нагрузки. Система диафрагм расположена симметрично относительно центра тяжести. Это подтверждено расчетом.
- Также, в СП 14.13330.2014 сказано «принимать, как правило, симметричные конструктивные и объемно-планировочные решения с равномерным распределением нагрузок на перекрытия, масс и жесткостей конструкций в плане и по высоте;» Что не означает обязательного требования, а является рекомендацией. Распределение нагрузок подтверждено расчетом.
Просмотров: 9836
 
Непрочитано 08.09.2021, 11:05
#21
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,139


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Это неотъемлемое право проектировщика.
Может это гос. объект.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2021, 11:09
#22
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,153


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Может это гос. объект.
Тем хуже для экспертизы. Заказчик - гос. орган - тем более может диктовать желаемую архитектуру.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2021, 11:22
#23
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,139


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Заказчик - гос. орган - тем более может диктовать желаемую архитектуру.
Гос. заказчик экспертизе ничего не диктует.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2021, 11:32
#24
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,153


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Гос. заказчик экспертизе ничего не диктует.
Желаемую архитектурную форму любой заказчик диктует всем . И этот момент экспертиза вообще никак не оценивает. Эти "хотелки" может не утвердить Главный архитектор города, но никак не экспертиза.
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.09.2021, 11:38
#25
John-Silver


 
Регистрация: 01.02.2013
Сообщений: 71


Объект бюджетный, заказчик Муниципалитет. Договорились, что заказчик (глава администрации) поедет на прием к руководителю экспертизы и попробуют убедить его, что требование эксперта, мягко говоря, надуманное.

Последний раз редактировалось John-Silver, 08.09.2021 в 12:01.
John-Silver вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2021, 11:49
#26
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,153


Цитата:
Сообщение от John-Silver Посмотреть сообщение
Договорились, что заказчик (глава администрации) поедет на прием к руководителю экспертизы и попробуют убедить его, что требования эксперта, мягко говоря, надуманное.
Всё верно. Только пусть возьмет с собой инженера-проектировщика - вдруг глава экспертизы решит устроить "очную ставку" с экспертом.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2021, 12:15
#27
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 2,214


Цитата:
и попробуют убедить его, что требования эксперта, мягко говоря, надуманное.
да и за одним посчитают несимметричную схему с учетом всех направлений в пространстве. А то скорее всего расчет то никто не делал, или если делал - то стандартно сейсмика по Х, по Y.
Цитата:
заказчик (глава администрации) поедет на прием к руководителю экспертизы
Ага - глава администрации это как раз тот человек, который знает тонкости проектирования в сейсмических районах -) смешно
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2021, 12:34
#28
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,153


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Ага - глава администрации это как раз тот человек, который знает тонкости проектирования в сейсмических районах
Да там совсем другой разговор будет, скорее всего очень далекий от технических вопросов .
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.09.2021, 12:37
#29
John-Silver


 
Регистрация: 01.02.2013
Сообщений: 71


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Да там совсем другой разговор будет, скорее всего очень далекий от технических вопросов .
Вот именно)
John-Silver вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2021, 12:43
#30
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 2,214


Если другой разговор - то другой, а то написано же
Цитата:
поедет на прием к руководителю экспертизы и попробуют убедить его, что требования эксперта, мягко говоря, надуманное.
А вообще скажите - расчет по всем направлениям делали? и в какой программе?
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2021, 13:29
#31
Steling

инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.09.2012
Кемерово
Сообщений: 76
<phrase 1=


Если правда то, что эксперт отказывается смотреть ваши расчеты, но у вас они есть и вы их загрузили в экспертизу, то это можно как дополнительный бонус к степени неадекватности эксперта в разговоре с начальством приложить.
Ответы вашего конструктора аргументированы и верны.
По поводу муниципального заказчика - если вы проектируете для небольшого муниципалитета, я вам сочувствую искренне. Был опыт когда директор экспертизы (она же областная) прогибал и посылал глав районов только так.
У нас в области учредителем экспертизы является местное министерство строительства (департамент он и в Африке департамент министры млин))) и директор искренне уверен что он выше глав районов в местной "табели о рангах"

Потому проектировщика, причем и конструктора и ГИПа с собой главе обязательно надо выдать. И расчеты все пусть с собой возьмет.
Чем больше будет доказательств правоты прям там, прям на месте, тем меньше вероятность что прогнут просто "аторитетом".
Steling вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2021, 14:07
#32
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,153


Цитата:
Сообщение от Steling Посмотреть сообщение
Был опыт когда директор экспертизы (она же областная) прогибал и посылал глав районов только так.
А тут никто и не говорит об административном ресурсе, тут налицо явное самодурство эксперта. И главе экспертизы нужно быть сумасшедшим, чтобы в такой ситуации кого-то посылать и прогибать. Жалоба на него в такой ситуации, да еще в разные инстанции, запросто внесет сомнение в его компетентности как руководителя, который должен решать вопросы на месте и не допускать никаких писулек выше. Тут у нас в стране почти как в рассказе Роберта Шекли "Билет на планету Транай". Там у каждого чиновника на шее висит медальончик, который взрывается, когда количество жалоб на него превосходит некий предел .
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2021, 14:19
#33
Steling

инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.09.2012
Кемерово
Сообщений: 76
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
самодурство
Прекрасное слово.

Но сие самодурство нужно доказать и доказать сразу, на месте (потому я и пишу про конструктора и гипа) потому как первоначальная позиция директора, может быть - мои эксперты самые экспертные до тех пор пока вы не доказали обратное.
И глава муниципалитета, если с ним вот прям в тот момент не будет людей готовых это доказать может решить, что бороться себе дороже.

Ну а жалобы.
Кто жалобы будет писать? Проектировщик?
Так в экспертизу то документацию не он сдает. У него договорные отношения с заказчиком, а уже у заказчика с экспертизой. А главе муниципалитета писать жалобы на директора экспертизы может оказаться политически тяжело и дорого.

А Шекли нам бы прямо в конституцию!)
Steling вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.09.2021, 19:13
#34
John-Silver


 
Регистрация: 01.02.2013
Сообщений: 71


Цитата:
Сообщение от Steling Посмотреть сообщение
Кто жалобы будет писать? Проектировщик?
Так в экспертизу то документацию не он сдает. У него договорные отношения с заказчиком, а уже у заказчика с экспертизой. А главе муниципалитета писать жалобы на директора экспертизы может оказаться политически тяжело и дорого.
Договор как раз у нас с экспертизой по доверенности. Заказчик на нашей стороне и ему нравится архитектура. Если не получится мирным путем, будем писать жалобы, отступать некуда, за нами Москва, а в ней ЦНИИСК имени Кучеренко)
John-Silver вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2021, 22:14
#35
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,153


Цитата:
Сообщение от John-Silver Посмотреть сообщение
Если не получится мирным путем, будем писать жалобы, отступать некуда, за нами Москва, а в ней ЦНИИСК имени Кучеренко)
Если не затруднит - сообщите, пожалуйста, чем эта история закончится.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2021, 04:00
#36
qwer18


 
Регистрация: 20.04.2015
Расеюшка
Сообщений: 485


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Если не затруднит - сообщите, пожалуйста, чем эта история закончится.
Да, очень интересно
qwer18 вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2021, 04:04
#37
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 2,214


Кстати, а почему Вы идете по СП 14.13330.2014? Экспертиза проверяет на дату выдачи ГПЗУ, если с момента его выдачи прошло не более 1,5 лет. Таким образом ссылки должны быть на СП 14.13330.2018, а там четко написано
Цитата:
4.1 При проектировании зданий и сооружений надлежит:
- принимать симметричные конструктивные и объемно-планировочные решения с равномерным распределением нагрузок на перекрытия, масс и жесткостей конструкций в плане и по высоте;
Никаких "как правило".
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2021, 04:54
#38
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 2,429


В сотый раз спрашиваю, что такое "симметрия" и что такое "равномерное распределение нагрузок"?
Слова "как правило", на мой взгляд, говорят о невозможности выполнить требования по симметрии и равномерности, а лишь стремиться к этому.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Ну а вопрос "как определялось невыгодное направление воздействия" вообще нет смысла задавать. Это по любому останется тайной.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2021, 08:45
#39
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,153


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Никаких "как правило".
Если перевести указанный пункт СП с нормативно-бюрократического на русский, то весь СП должен состоять из одной фразы: "строить в сейсмических районах запрещено" .
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2021, 09:15
#40
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 2,214


Цитата:
Если перевести указанный пункт СП с нормативно-бюрократического на русский, то весь СП должен состоять из одной фразы: "строить в сейсмических районах запрещено"
Надо вводить критерии симметричности по хорошему, чтобы не было споров - мол а у тебя проем на 10 сантиметров в левой части здания отличается от правой.
и что
Цитата:
принимать симметричные конструктивные и объемно-планировочные решения с равномерным распределением нагрузок на перекрытия, масс и жесткостей конструкций в плане и по высоте
которое сейчас в СП 14.13330.2018 изм. 1
что
Цитата:
принимать наиболее симметричные конструктивные и объемно-планировочные решения из рассматриваемых объемно-планировочных концепций, с равномерным распределением нагрузок на перекрытия, масс и жесткостей конструкций в плане и по высоте;
, которое планируют ввести в СП 14.13330.2018 изм. 2 - всё это очень плохо написано.
Aragorn вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Нужна оценка замечаний государственной экспертизы

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Может ли эксперт в государственной экспертизе по Архитектурным решениям подписывать за ТХ,ПОС,ГП,Энергоэффективность? Red_line Прочее. Архитектура и строительство 25 24.02.2016 15:06
Несоответствие сметной и реальной стоимости государственной экспертизы. ulgent Прочее. Архитектура и строительство 24 09.11.2015 12:08
Правомочно ли требование негосударственной экспертизы? Alex__K Организация проектирования и оформление документации 19 08.10.2015 13:48
Какой документ регламентирует работу эксперта? Португалец Организация проектирования и оформление документации 25 12.03.2015 09:36
Экспертиза замечаний по проекту для суда sokovv Организация проектирования и оформление документации 29 24.02.2015 01:31