| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Что такое класс здания и как определить степень долговечности здания

Что такое класс здания и как определить степень долговечности здания

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.07.2008, 07:18
Что такое класс здания и как определить степень долговечности здания
Саша1983
 
Регистрация: 30.05.2008
Сообщений: 405

Столкнулся с вопросом определения класса здания. Есть деление по степени ответственности на 3 класса, а есть по архитектурной значимости на 5 классов. Может эти понятия как то по разному называются и какое из них (или оба) следует писать в заключениях по обследованию. Также необходимо определить степень долговечности здания. Тут деление чёткое на 3 класса, но по видам конструкций. А как принимается для здания? По наименьшему или ещё как? Спасибо всем кто ответит
Просмотров: 112090
 
Непрочитано 18.12.2009, 11:55
#21
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,168


Цитата:
Сообщение от Павел М. Посмотреть сообщение
а вот "степень долговечности" я как то и незнаю где посмотреть. подскажите пожайлуста.
А где говорится,что обязательно нужно указывать в проекте
степень долговечности здания?
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2009, 15:45
#22
Павел М.

Строительство(конструктор)
 
Регистрация: 02.06.2009
Харьков
Сообщений: 14
<phrase 1=


я незнаю где говорится что нужно обязательно писать, что степень долговечности такой то. честно говоря, вопрос этот связан не с живым, реальным, рабочим проектом. этот вопрос возник при разработке дипломного проекта. этот вопрос меня заинтересовал, я стал листать ГОСТ 27751-88. Уровни ответственности нашел, а вот "степень долговечности" нет. поэтому и спросил на форуме. я в Гугле набрал фразу: "степень долговечности". гугл выдал какойто документ, но не сказал какой, так вот там было распределение на три степени I II III
Но мне хотелось бы более подходящий документ полистать.
file:///C:/DOCUME%7E1/EV/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot-1.jpg
Павел М. вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2009, 15:57
#23
Glyuk


 
Регистрация: 02.02.2006
г.Уфа
Сообщений: 25


на мой взгляд долговечность конструкций как и самих зданий написаны только для эксплуатационников... например для ЖЭУ.. чтобы задать своего рода амортизацию.. и в обследовании лучше не указывать такие сведения.. думаю никаких серьезных статистических исследований по этому вопросу не проводились.
Glyuk вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2009, 20:26
#24
vlads


 
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 336


РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ СРОКОВ СЛУЖБЫ КОНСТРУКЦИЙ ПОЛНОСБОРНЫХ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ
Отдел научно-технической информации АКХ МОСКВА 1983
Рекомендации разработаны отделом жилых и коммунальных зданий АКХ им. К.Д. Памфилова разд. I-IV и ЦНИИЭПЖилища разд.V и предназначены для научно-исследовательских, проектных и ремонтно-строительных организаций, занимающихся разработкой новых конструкций и ремонтом эксплуатируемых зданий.
vlads вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2010, 13:19
#25
VVaDoS


 
Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 32


Подскажите, какой документ определяет здания по долговечности в Украине?
Ато на каждом 2-м сайте расписано на сколько классов делится, а первоисточника нет....
VVaDoS вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2010, 13:41
#26
Vitush Kraft

многостаночник
 
Регистрация: 23.10.2009
Москва
Сообщений: 234


Цитата:
Сообщение от vlads Посмотреть сообщение
РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ СРОКОВ СЛУЖБЫ КОНСТРУКЦИЙ ПОЛНОСБОРНЫХ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ
Отдел научно-технической информации АКХ МОСКВА 1983
Рекомендации разработаны отделом жилых и коммунальных зданий АКХ им. К.Д. Памфилова разд. I-IV и ЦНИИЭПЖилища разд.V и предназначены для научно-исследовательских, проектных и ремонтно-строительных организаций, занимающихся разработкой новых конструкций и ремонтом эксплуатируемых зданий.
Они и определяют. В 1983 году Мы были частью одной страны.
Vitush Kraft вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2010, 18:51
#27
Doka


 
Сообщений: n/a


[quote=Саша1983; Есть деление по степени ответственности на 3 класса[/quote]
Это примерно: "Категория здания по классу ответственности – II степень". Саша1983, а есть ещё группы, уровни, ещё что-то можно придумать. Следите за речью, в частности, за терминами и определениями. Насчёт долговечности, пока только в московских нормах чётко прописано, что здания со сроком службы не более 5 лет - это временные здания, и наоборот! Других нормативов нет. Только в дискуссионных статьях встречаются некоторые предложения по срокам эксплуатации.
 
 
Непрочитано 16.04.2010, 20:44
#28
Syom


 
Регистрация: 26.12.2008
Україна
Сообщений: 34


Я конечно прошу прощения. Но такое ощущение что тут толпа дилетантов.

Говорить буду про Украину.
В Украине действует ДБН В.1.2-14-2009. ЗАГАЛЬНІ ПРИНЦИПИ ЗАБЕЗПЕЧЕННЯ НАДІЙНОСТІ ТА КОНСТРУКТИВНОЇ БЕЗПЕКИ БУДІВЕЛЬ, СПОРУД, БУДІВЕЛЬНИХ КОНСТРУКЦІЙ ТА ОСНОВ
http://dwg.ru/dnl/6926

Введен на замену ГОСТ 27751, СТ СЭВ 3972-83, СТ СЭВ 3973-83, СТ СЭВ 4417-83, СТ СЭВ 4868-84.

В нем и новые классы по ответственности зданий (таблица 1), а также табличка 2 приблизительные сроки эксплуатации зданий.

Также сроки есть в ДБН "Нагрузки и воздейсвия". Так как мы уже с 2006 года проектируем здания в зависимости от долговечности.
Syom вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2010, 21:08
#29
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,000


Syom, не диллетанты здесь. Просто насколько я знаю в советских нормах действительно о сроке службы сказанно было в документах, которые на полке у конструктора лежат дальше чем СНиП "Нагрузки и воздействия". Вот по моему основная причина. А в украинском ДБНе по нагрузкам этому вопросу уделили больше внимания.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 16.04.2010, 21:18
#30
Syom


 
Регистрация: 26.12.2008
Україна
Сообщений: 34


Я пошутил и извинился. Но читать некторые комменты (авторов из Украины) которые расуждают про срок эксплуатации и даже не вспомнили про ДБН Нагрузки и воздействия не только странно, а даже страшно!
Syom вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2011, 19:07
#31
machekhin


 
Регистрация: 07.09.2010
Сообщений: 4


По поводу ответственности сооружений на данный момент (26.09.2011) проектировщику в РФ говорит ФЗ 384 30 дек. 2009 "Технический регламент" статья 4, 16 - странно, что его никто не упомянул.
Долговечность же представляет из себя гипотетическое понятие, зависящее от многих факторов эксплуатации конструкции, и в некоторых источниках путается со степенью ответственности.
Между прочим, СНиП 31-01-2003 (СП 54.13330.2011) ссылается на ГОСТ 27751, который между прочим определял степень ответственности сооружения отлично от вышеупомянутого ФЗ.
Выводы делайте сами, даже региональные государственные экспертизы порой не знают чего хотят при определении данного вопроса.
Вот, что случается когда люди, с натяжкой называемые "юристами" начинают писать техничесике нормы и регламенты...
machekhin вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2011, 11:36
#32
NoName123

конструктор
 
Регистрация: 30.08.2009
СПб
Сообщений: 120


Непонятно, все-таки, что отвечать на вопрос эксперта (архитктора, кстати) о долговечности здания.
Если сослаться на табл.I СТО 36554501-014-2008, то она задаёт срок службы, а не определяет его.
А других нормативных документов что-то не видать.
NoName123 вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2011, 11:45
#33
niisk


 
Регистрация: 19.04.2008
Сообщений: 277


Цитата:
Сообщение от Syom Посмотреть сообщение
которые расуждают про срок эксплуатации и даже не вспомнили про ДБН Нагрузки и воздействия не только странно
правильно сделали, что не вспомнили. Т.к. в данном контексте актуален ДБН В.1.2-14-2009, а не ДБН В.1.2-2 2006
niisk вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2011, 20:43
#34
deviser


 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 347


Цитата:
Сообщение от Саша1983 Посмотреть сообщение
Также необходимо определить степень долговечности здания.
А кому это необходимо ? Разве в каком-то документе прописано , что в проекте нужно указывать степень долговечности здания ? Можно написать и 100 , и 150 лет , но тот, кто написал, столько может не прожить и как его спросишь , если он умрёт раньше , чем этот срок будет нарушен .
deviser вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2011, 23:29
#35
Алексей Кузнецов


 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 86


а как быть, если заказчик в ТЗ прописал: срок службы сооружения 80 лет. При этом уровень ответственности указан - нормальный, а коэф надежности по ответственности указан 1,0.
На нестыковку уровня ответственности и коэффициент по ответственности - закрываю глаза.
Но как учесть срок службы сооружения при проектировании?
Алексей Кузнецов вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2011, 06:45
#36
Doka


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от deviser Посмотреть сообщение
Разве в каком-то документе прописано , что в проекте нужно указывать степень долговечности здания ?
Просто удивительно, что т.н. "проекрировщики" не читали:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
от 30.12.2009 № 384-ФЗ

ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ
О БЕЗОПАСНОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ

....Статья 33. Требования к предупреждению действий, вводящих в заблуждение приобретателей
....В целях предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей, в проектной документации здания или сооружения должна содержаться следующая информация:
....1) идентификационные признаки здания или сооружения в соответствии с частью 1 статьи 4 настоящего Федерального закона;
....2) срок эксплуатации здания или сооружения и их частей;
....3) показатели энергетической эффективности здания или сооружения;
....4) степень огнестойкости здания или сооружения.
ГОСТ Р 54257-2010
Надёжность строительных конструкций и оснований.
Основные положения и требования
3.2 Долговечность конструкций и оснований зданий и соружений


Степень долговечности - это от лукавого. Нет такого определения, понятия или термина. Вновь привожу из # 27
"Следите за речью, в частности, за терминами и определениями".

Последний раз редактировалось Doka, 16.11.2011 в 07:23.
 
 
Непрочитано 16.05.2015, 13:19
#37
Red_line


 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 378


ГОСТ 27751-2014 Надежность строительных конструкций и оснований. Основные положения/

C 01.07.2015 будет действовать, введен впервые.

*Cейчас этот стандарт включен в проект ПП №1521 изм1, кот. планируют утвердить до 1 июля 2015

**Снова видим - Класс зданий (КС-1, КС-2, КС-3)
Red_line вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2015, 12:28
#38
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 803


ГОСТ 27751-2014
Таблица 1 - Рекомендуемые сроки службы зданий и сооружений
Наименование объектов
Примерный срок службы
Временные здания и сооружения (бытовки строительных рабочих и вахтового персонала, временные склады, летние павильоны и т.п.)
10 лет
Сооружения, эксплуатируемые в условиях сильноагрессивных сред (сосуды и резервуары, трубопроводы предприятий нефтеперерабатывающей, газовой и химической промышленности, сооружения в условиях морской среды и т.п.)
Не менее 25 лет
Здания и сооружения массового строительства в обычных условиях эксплуатации (здания жилищно-гражданского и производственного строительства)
Не менее 50 лет
Уникальные здания и сооружения (здания основных музеев, хранилищ национальных и культурных ценностей, произведения монументального искусства, стадионы, театры, здания высотой более 75 м, большепролетные сооружения и т.п.)
100 лет и более
__________________
From Siberia with love
vl74 вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2015, 09:56
#39
МИНЗДРАВ

Oxypropane welder
 
Регистрация: 29.01.2008
Unix
Сообщений: 600


Приветствую всех участников!

Подскажите, сегодня в пояснилках и общих данных, вместо 2го уровня ответственности (как было всегда) надо указывать класс КС-2? По ГОСТ 27751-2014 (В моём техзадании, уровень ответственности не оговорён. Его назначили технологи по канализационному СП)

Последний раз редактировалось МИНЗДРАВ, 26.10.2015 в 10:02.
МИНЗДРАВ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Что такое класс здания и как определить степень долговечности здания

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Отчёт о прохождении первой производственной практике для сту GtnAlucard Разное 13 12.03.2009 08:21
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
Как не надо строить. Письмо от заказчика))) Fanatic13 Разное 9 24.09.2007 21:33
Международная конференция в Пензе Матвей Разное 3 23.09.2007 01:31