Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Сваи по технологии "Фундекс"

Сваи по технологии "Фундекс"

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.03.2006, 16:13 #1
Сваи по технологии "Фундекс"
rakshin
 
Регистрация: 24.08.2005
Сообщений: 340

Очень хочется услышать ваше мнение по следующему вопросу.
В СП (да и в СНиП то же самое) описаны несколько видов свай. из них меня интересуют два: набивные (п. 6.4) и буровые (п. 6.5). Так вот, к каким из них подходит технология "Фундекс"? (к сожалению нет регламента по изготовлению). Из двух опрошенных мною оба сошлись на мнении, что больше подходит к набивным.
Почему я так волнуюсь: в расчете несущей способности буронабивной сваи расчетное сопротивление под нижним концом НАБИВНОЙ сваи принимается по таблице для забивных свай, а для БУРОВОЙ - по таблице для буровых и набивных, где R в 6-7 раз :!: меньше.
Просмотров: 23151
 
Непрочитано 02.03.2006, 16:20
#2
Sober

строительство
 
Регистрация: 19.08.2005
СПб
Сообщений: 354


Данные сваи относятся к виду набивных - устриваемых путем принудительного отжатия грунта без выемки последнего методом погружения обсадной трубы и последующего ее извлечения по мере заполнения образовавшейся скважины бетонной смесью.
На конце имеется уширение - неизвлекаемый металлический башмак.
__________________
и все равно - не "все просто"
Sober вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.03.2006, 15:20
#3
rakshin


 
Регистрация: 24.08.2005
Сообщений: 340


Спасибо
rakshin вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2011, 14:59
#4
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,229


Т.о. для оценки несущей способности набивных свай можно пользоваться результатами расчета статического зондирования для забивных свай?
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2011, 22:48
#5
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 36,757


kfrdfylf, прошло чуть больше 5 лет...
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2011, 22:57
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,832


Цитата:
Сообщение от kfrdfylf Посмотреть сообщение
Т.о. для оценки несущей способности набивных свай можно пользоваться результатами расчета статического зондирования для забивных свай?
Чего-то сомнительно звучит как-то...

А как эти Фундексы набивают ?

Если как
Цитата:
Сообщение от Sober Посмотреть сообщение
устриваемых путем принудительного отжатия грунта без выемки последнего методом погружения обсадной трубы и последующего ее извлечения по мере заполнения образовавшейся скважины бетонной смесью.
то это маловероятно...

Фундексы же вроде бы полые "стальные ракеты наоборот" задавливаемые или завинчиваемые в грунт и заполняемые потом бетоном ?
Какое же там извлечение ?
Если извлечь трубу явно грунт в скважину переместится, что ни делай.
А если оставить трубу, то может быть и прокатит считать как забивные...

Но я очень неопытен в основаниях. Могу наврать.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2011, 09:52
#7
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,229


Цитата:
kfrdfylf, прошло чуть больше 5 лет...
Но тема до сих пор не раскрыта, исследования ведутся, как я понял..
Цитата:
Фундексы же вроде бы полые "стальные ракеты наоборот" задавливаемые или завинчиваемые в грунт и заполняемые потом бетоном ?
Какое же там извлечение ?
Если извлечь трубу явно грунт в скважину переместится, что ни делай.
А если оставить трубу, то может быть и прокатит считать как забивные...
Sober все правильно написал. Трубы именно извлекаются после вдавливания наконечника, при этом одновременно с извлечением трубы скважина заполняется бетоном.
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2011, 13:10
#8
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,832


Как только извлечь трубу грунт сместиться в скважину и ещё больше разуплотнится, чем был в ненарушенном состоянии...
Подозреваю, что они будут нести ещё меньше чем буронабивные, ведь там по крайней мере грунт не сжимают трубой перед её извлечением.

Хрень какая-то судя по всему... о_О

Впрочем на сваи всё равно окончательные выводы можно делать только после их статических испытаний.
Испытайте и всё узнаете.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2011, 14:28
#9
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,723


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Как только извлечь трубу грунт сместиться в скважину и ещё больше разуплотнится,
Вот тут и вопросы... Ведь и столб незатвердевшего бетона давит на грунт..

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Хрень какая-то судя по всему... о_О
А вот этой хрени с Фунексами бывает много. И ближние дома поднимают на 1-2 см, и уже готовые сваи смещают до 7-8 см. И как Улицкий расказывал, что испытания показывают все ОК. А когда свайное поле делали, то уже ранее готовые сваи выперали на 3-5 см. Вопрос - солько они понесут?
kruz вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2011, 14:30
#10
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,229


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Как только извлечь трубу грунт сместиться в скважину и ещё больше разуплотнится, чем был в ненарушенном состоянии...
Подозреваю, что они будут нести ещё меньше чем буронабивные, ведь там по крайней мере грунт не сжимают трубой перед её извлечением.

Хрень какая-то судя по всему... о_О
нет не хрень. у набивных свай высокое сопротивление по боковой поверхности
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2011, 14:42
#11
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,723


Цитата:
Сообщение от kfrdfylf Посмотреть сообщение
нет не хрень. у набивных свай высокое сопротивление по боковой поверхности
Уточню. Несущая способность по боковой. Сами понимаете 20 м боковой поверхности это огого... Что там эти жалкие 0.16 м2 пяты. Даже если пяту убрать, при испытаниях эта свая будет висеть как вкопанная.
kruz вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2011, 15:06
#12
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,832


У висячих свай обычно сопротивление под пятой от 30% до 50% общей несущей способности... Вообще то...

Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Вот тут и вопросы... Ведь и столб незатвердевшего бетона давит на грунт..
Разъясните тогда, как жидкий бетонный столб может давить на грунт с той же силой что и жёсткая стальная оболочка.

Я так думаю, что все 3 суток или сколько там чего, пока всё твердеет грунт медленно выдавливается в сваю. Ну и бетон по идее должен подниматься наверх. Грунт разуплотняется.
Вопрос насколько разуплотняется... Может быть и не до такой же степени как ненарушенный, но кто ж его знает...
Явно разуплотняется больше чем при забивных сваях.
Вопрос то ту именно в этом вроде бы...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2011, 15:13
#13
d_dash

деревянное каркасное домостроение
 
Регистрация: 22.01.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 669


Что то много в последнее время поминают эту компанию...
(http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=67021)
к чему бы это? ))
d_dash вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2011, 15:18
#14
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,832


НУ может быть она "вышла на рынок" и давай ляпать ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2011, 15:24
#15
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,723


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
У висячих свай обычно сопротивление под пятой от 30% до 50% общей несущей способности... Вообще то...
Мы говорим про длинные сваи (диаметр/длина =1/50). У тех не более 30% (если грунт вверху нормальный)
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
так думаю, что все 3 суток или сколько там чего, пока всё твердеет грунт медленно выдавливается в сваю
Трубу подимают - раствор (жидкий) выливается. Кто кого переборет - столб грунта или столб цемента?
kruz вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2011, 15:26
#16
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,832


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Кто кого переборет - столб грунта или столб цемента?
Вернее так:
столб грунта преднапряжённый до этого вжатием в стенки скважины трубой или жидкий столб цемента ?


Кстати, а как трубы то вынимаются ?
Это ж колоссальное усилие надо по идее...
Хотя для 3-4 м может и немного...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2011, 15:29
#17
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,723


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Вернее так:
столб грунта преднапряжённый до этого вжатием в стенки скважины трубой или жидкий столб цемента ?
грунт уплотненный, да еще и радиальный кольцевой эффект..
kruz вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2011, 15:44
#18
majesticjupiter


 
Регистрация: 08.12.2009
Сообщений: 37


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Кстати, а как трубы то вынимаются ?
Это ж колоссальное усилие надо по идее...
Хотя для 3-4 м может и немного...
Возможно вынимают с вибрацией, она же способствует релаксации напряжений полученных грунтом и разуплотняет его. Бетон закачивается, судя по всему, под давлением (хоть небольшим), т.о. получаем сцепление грунта и жидкого бетона, трение боковой поверхности сваи возрастает, причем сильно возрастает. ИМХО.
majesticjupiter вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2011, 15:51
#19
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,723


Цитата:
Сообщение от majesticjupiter Посмотреть сообщение
Возможно вынимают с вибрацией, она же способствует релаксации напряжений полученных грунтом и разуплотняет его. Бетон закачивается, судя по всему, под давлением (хоть небольшим), т.о. получаем сцепление грунта и жидкого бетона, трение боковой поверхности сваи возрастает, причем сильно возрастает. ИМХО.
Да вы что? Какие вибрации? Какие давления? Трубу на 20 м (можно и на 30 м) задавили с поворотом, залили в нее бетон, вставили каркас и вытащили трубу. Мощь машины конечно должна быть большая, да и пески эти сваи трудно проходят (а если они крупнее мелких, то и не пробиваются).
kruz вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2011, 15:52
#20
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,832


majesticjupiter
То есть опять же разуплотнение грунта.

Хм... Бетон конечно в такую сваю закачать под давлением можно...
Но не проще ли тогда сделать другой тип сваи ?
А то оборудовать клапан на верху каждой скважины, придавливать его...
Поддерживать давление при выемке трубы...
Да это фантастика...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Сваи по технологии "Фундекс"

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск