| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Возможно ли применение высокопрочных болтов по ГОСТ Р 52644 без контролируемого усилия натяжения в срезном соединении?

Возможно ли применение высокопрочных болтов по ГОСТ Р 52644 без контролируемого усилия натяжения в срезном соединении?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.01.2012, 10:35 #1
Возможно ли применение высокопрочных болтов по ГОСТ Р 52644 без контролируемого усилия натяжения в срезном соединении?
plz
 
Регистрация: 10.01.2012
Сообщений: 124

Будут ли обеспечены необходимые условия по срезу и смятию толщин, т.к. по ГОСТ Р 52644 стержень болта имеет сгон на конус до начала резьбы, например для болта М24 длиной 100 имеет нарезку резьбы 54 мм, стержень болта 32,5 мм, т.е. сгон составляет 13,5 мм.
Просмотров: 12979
 
Непрочитано 30.01.2012, 10:55
#2
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,739


Будут, если соблюсти все пункты СНиП:
5.5 Болты следует применять по ГОСТ 7798 и ГОСТ 7805 согласно требованиям таблицы Г.3.
Высокопрочными болтами следует считать болты класса прочности не ниже 10.9.

14.2.4 Болты, имеющие по длине ненарезанной части участки с различными диаметрами, не следует применять в соединениях, в которых эти болты работают на срез.
14.2.5 Резьба болта, воспринимающего сдвигающее усилие, в элементах структурных конструкций, опор линий электропередачи и открытых распределительных устройств, а также в соединениях при толщине наружного элемента до 8 мм должна находиться вне пакета соединяемых элементов; в остальных случаях резьба болта не должна входить вглубь отверстия более чем на половину толщины крайнего элемента со стороны гайки или свыше 5 мм.

Offtop: Применяя болт по ГОСТ 52644, их невозможно соблюсти.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 30.01.2012 в 11:04.
Ильнур на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 30.01.2012, 13:06
#3
plz


 
Регистрация: 10.01.2012
Сообщений: 124


А если рассматривать болты только по ГОСТ Р 52644-2006?
В том то вся и загвоздка, что эти болты имеют сгон на конус (сбег) до начала резьбы гораздо больше, чем было по ГОСТ 22353-77. В старом ГОСТ 22353-77 (п.6) есть ссылка по сбегу резьбы на ГОСТ 10549-80, там этот размер для болта М24 максимум - 5,2 мм; а по ГОСТ Р 52644-2006 - появился размер ls (цельный пруток) и разница между ним и ненарезанной частью составляет 13,5 мм. Таким образом, крайняя к гайкам толщина элемента будет упираться в некий сгон и никакого её смятия происходить не будет.
Смущает и то, что СНиП II-23-81* в примечаниях к т.57 есть разрешение на применение высокопрочных болтов по ГОСТ 22356-77 без контролируемого натяжения, а в СП 16.13330.2011 этого нет, т.е. для высокопрочных болтов оставили работу по их прямому назначению - с усилием натяжения - фрикционных и фланцевых соединениях. Кроме этого по ГОСТ Р 52645-2006 изменилась толщина гаек в сторону утолщения, и скомплектовать уже двуия гайками (как для срезного соединия) - уже проблема.
plz вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2012, 11:28
#4
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,739


Вот здесь Пособие к стальному СНиП времен ГОСТ 22353-77. В этом Пособии в.п. болты применяются и на срез.
__________________
Воскресе
Ильнур на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 31.01.2012, 14:11
#5
plz


 
Регистрация: 10.01.2012
Сообщений: 124


Да, согласен, в старом СНиПе в п.4 к табл.57 есть указание, что применению в.п. болтов возможно без натяжения (т.е. с двумя гайками) в тех же конструкциях, что и болты класса прочности 10.9 и в табл.58 есть соответствующие значения.
Но правильно ли я понимаю, что с выходом ГОСТ Р 52644-2006 и ГОСТ Р 52645-2006, СП 16.13330.2011 нельзя использовать болты по ГОСТ Р 52644-2006 без натяжения на срез? А данные т.Г5 нового СП справедливы только для болтов по ГОСТ 7798 и ГОСТ 7805 и для них же формула №186: Nbs=Rbs x Ab x ns x коэф-ты условий работы.
В самом начале СП (п.5.6) его авторы определили область работы болтов по ГОСТ Р 52644-2006 - фрикционные и фланцевые соединения, а если необходимы в срезных узлах болты повышенной прочности (п.5.5), - нужно брать по ГОСТ 7798 и ГОСТ 7805 классы 10.9 или 12.9.
Я полагаю это разделение произошло по нескольким причинам:
1. Гайки по ГОСТ Р 52645-2006 стали толще (скорее всего опытным путём, было доказана необходимость увеличения количества ниток резьбы при работе болта с предварительм натяжением), таким образом комплектация болта двумя гайками стала проблематичной, длины болта зачатую не хватает, чтобы обеспечить необходимый "хвостик" за гайками
2. Конфигурация болтов по ГОСТ Р 52644-2006 в сравнении болтами по ГОСТ 7798 и ГОСТ 7805 отличаются главным образом, наличием более пологого (длинного) "сбега" (возможно это связано с особенностями производства и (или) работой болта при его натяжении). Как я уже указывал для примера для болта М24 этот сбег (сгон на конус) максимум 13,5 мм; соответственно если толщина соединяемого элемента попадает на этот участок, её смятие под вопросом.
plz вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2012, 14:30
#6
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,739


Ну что можно сказать в связи с этими странными метаморфозами...
Или буквально следовать предписаниям СП, или, руководствуясь принципом "болт он и в Африке болт", обсчитать по разумению. Можно воспользоваться Еврокодом.
Нужно в конструкции соединения заложить так, чтобы сомнительные места не оказались определяющими в надежности соединения.
__________________
Воскресе
Ильнур на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 01.02.2012, 12:49
#7
plz


 
Регистрация: 10.01.2012
Сообщений: 124


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Нужно в конструкции соединения заложить так, чтобы сомнительные места не оказались определяющими в надежности соединения
Эти места ещё какие определяющие! Спасибо, рад был пообщаться, жаль, что больше никто не присоединился!
plz вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2012, 22:35
#8
lexabelic

ДМЗ
 
Регистрация: 29.09.2011
Донецк
Сообщений: 812


Извиняюсь... Тема стара, февральская...
Вот ГОСТ Р на высокопрочные болты. Вроде внимательно просмотрел. И еще. И еще. Ну нету таких конусностей стержня болта. Ну цилиндрический он. Диаметр - равен номинальному диаметру резьбы +0,25.
Просто перепутали вы... Да, ненарезанный участок (а не сгон!) будет длиной 32,5 мм. Так а чего он "конус"?? Цилиндр он.... НЕНАРЕЗАННАЯ часть - цилиндрическая.
Цитата:
14.2.5 Резьба болта, воспринимающего сдвигающее усилие, в элементах структурных конструкций, опор линий электропередачи и открытых распределительных устройств, а также в соединениях при толщине наружного элемента до 8 мм должна находиться вне пакета соединяемых элементов; в остальных случаях резьба болта не должна входить вглубь отверстия более чем на половину толщины крайнего элемента со стороны гайки или свыше 5 мм.
А сбег - это не резьба. Длина резьбы - это "b", а не "l-ls". Т.е. нормы говорят, чтоб правильно длины болтов и резьбы подбирали. Про длину сбега - это уже вы берете "слишком большое разрешение"))

Блин.... Сам не разобрался сначала... Чехарда с lg и ls - это именно на ограничение на макс. и мин. размеры упомянутых lg и ls.
А длина сбега резьбы - написано там! - по гост 27148, стандартные. 7,5 мм для М24х3, например. Так шо применяйте болтики на здоровье!!)) Не надо Еврокода-три!
Вложения
Тип файла: pdf GOST_P_52644-2006.pdf (187.7 Кб, 1283 просмотров)

Последний раз редактировалось lexabelic, 18.06.2012 в 23:22.
lexabelic вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.06.2012, 12:08
#9
plz


 
Регистрация: 10.01.2012
Сообщений: 124


lexabelic, спасибо, что уделили время моей теме, давайте по порядку: длина резьбы - это "b", а не "l-ls", здесь я с Вами и не спорю. Длина сбега резьбы действительно написано - по ГОСТ 27148, но тогда что такое lg и ls? Я считаю, что ls - длина гарантированного цилиндрического стержня, а lg - длина ненарезанной части, т.е. цилиндр плюс сгон к началу резьбы. Соответствующий запрос я отправил в ЦНИИПСК, пока молчание, и у меня сильное подозрение, что ссылку на ГОСТ 27148 дали неверно. А необходимо знать сколько же составляет сгон у болтов по ГОСТ Р 52644-2006, потому что при их использование на срез, слишком длинный сгон не позволит выполнить п.14.2.5 СП 16.13330.2011, т.к. сгон болта разработчики норм относят к нарезанной части, да-да, вот такой каламбур, резьбы там уже нет, но тем не менее. Объяснение простое - не будет смятия элемента пакета, приходящегося на сгон резьбы болта.
plz вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2012, 20:31
#10
lexabelic

ДМЗ
 
Регистрация: 29.09.2011
Донецк
Сообщений: 812


Сбег там - по ГОСТу. Люди ограничили минимальную длину гладкой части болта - задали "ls не менее". При этом b=l-ls-сбег. И задали "lb не более", а lg - это длина болта минус длина чистой, без сбега, резьбы... Вот такой неявный способ задания допусков, связанный, скорее всего, с удобством контроля в производственных условиях, ну или еще с чем... Нам важно знать одно. Резьба на болтах этих - накатная, все ее параметры, в т.ч. и сбег, однозначно и жестко задаются резьбообразующим инструментом (оборудованием). Да пусть бы плашкой нарезали резьбу - то же самое. Сбег резьбы - следствие конструкции плашки. А плашки стандартизированы по профилю, диаметру и шагу резьбы. Нет плашек для крановых, танковых или балочных болтов. И ГОСТ на сбеги - это ГОСТ для конструкторов и изготовителей режущего инструмента, прежде всего.
Вот если болты точил токарь, и токарь резцом точил бы резьбу - тогда, конечно, был бы вопрос. ПРАВИЛЬНО ли он, токарь, поймет замудреное указание допусков на длину резьбы, и так ли выточит.
Но эти болты - не ручной работы.

Другое дело - это то, что большИе допуски на длину резьбы не позволят, возможно, выполнить требования СП. Но это, опять же, если считать сбег за "нарезанную часть болта". Что в данном случае неверно, я считаю. А есть же еще допуски на толщину листов!))
В самом деле (пишу и сам не знаю, что же будет), возьмем болт из первого поста - М24х100х54 (Крупный шаг - 3мм). В номинале lg у него 46мм (оно же lg max.). Отнимаем сбег=2,5*3p=7,5мм (а на него ведь тоже свой допуск есть!), получим ls=38,5 мм. Ну пусть стягиваем четыре листа по 10 мм - пакет толщиной 40мм, при этом сбег на 1,5мм входит в пакет.
Это если по верхнему пределу. Если по нижнему - так у нас ls min=32,5 мм Сбег заходит в пакет на 38,5-32,5+1,5=на 7,5мм. Всё, нельзя применять.

Короче говоря.
Дело не в грубой точности болтов. Кстати, по ГОСТ 1759.1-82 для всех классов точности допуск на длину резьбы - плюс два шага (и у меня выше это и получилось, 6мм).
Дело в том, что, по моему личному мнению, надо брать номинальные размеры, и по ним держать ориентир. И не залазить проектировщику МК в дебри допусков на метизы, и почему они такие большие. Это не посадочные поверхности под подшипники, согласитесь.
А сталь С255 - она мягкая, по высокопрочному болту обомнется, и все будет нормально, нихр...на с ней не будет Само фрикционно-срезное болтовое соединение, само его название говорит нам о том, что НИКТО не знает, какой болт в данный момент работает на срез, а какой - только стягивает пакет. И что оно еще от нас хочет???

А если СРЕЗНОЕ соединение - так там по любому болты кл. т. "А" и отверстия из-под развертки, так?

Такшта будем проще!) Не нужно ЭТИМИ МЕЛОЧАМИ заморачиваться) ИМХО

Последний раз редактировалось lexabelic, 19.06.2012 в 21:24.
lexabelic вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.06.2012, 06:56
#11
plz


 
Регистрация: 10.01.2012
Сообщений: 124


Вот и получается, что производители метизов себе соломку стелят, а разработчики норм - себе, и пока всевозможные кураторы строек не копают так глубоко, всё вроде бы и нормально.... А разработчики СП в п.14.2.5 имели в виду, что не просто резьба должна выходить за пакет или входить в него не более 5 мм или не более половины толщины, а резьба вместе с сгоном. Вот, собственно, почему и копаю так глубоко.
plz вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2012, 08:34
#12
lexabelic

ДМЗ
 
Регистрация: 29.09.2011
Донецк
Сообщений: 812


Разработчики СП прекрасно знают поля допусков на длину резьбы болтов. Если не знают - пусть почитают нормативы.
При подборе болтов надо брать в расчет номинальные размеры, поля допусков не учитывать. Иначе получается, что никакие болты вообще использовать нельзя.

Что болты... Можно поднять тему про подготовку кромок под сварные швы. Выдерживаются ли зазоры между деталями в пределах, установленных ГОСТом, и т.п. Что, на монтаже особенно, вообще бывает невозможно соблюсти. И что прикажете делать? Все детали фрезеровать на станках с ЧПУ? И сколько будет стоить тонна металлоконструкций? Как тонна автомобиля?
lexabelic вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Возможно ли применение высокопрочных болтов по ГОСТ Р 52644 без контролируемого усилия натяжения в срезном соединении?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет анкерных болтов dimoxa Расчетные программы 50 29.03.2015 23:17
Нужно ли периодически проверять соединение на высокопр. болтах? nikolay2 Конструкции зданий и сооружений 8 17.01.2012 09:55
Ищу нормативные документы для проектирования охранной сигнализации, видеонаблюдения и СКУД yulcha81 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 13.12.2011 13:53
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно Дмитрий832 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 73 18.12.2010 22:55