[maria0407]

интересно у кого какие "скелеты" в рабочем шкафу

[realdoc]

Сообщение от CaMoCAD А почему меня, как наемного работника, должно это волновать?

Я же не против - пусть не волнует. Но когда Вам понадобится - отношение к Вам будет аналогичное. Точнее не будет. Потому что люди с таким отношением к компании у нас не работают.

Сообщение от CaMoCAD Это риски владельца бизнеса

У вас прорвало трубу или нужно съездить помочь маме с машиной, а это риски владельца бизнеса?

Сообщение от CaMoCAD У мну, например, 1 Гб памяти на компе (меньше, чем на телефоне) и офис пиз контрафактный

А у нас для всех инженеров стандарт два монитора по 27 дюймов и 8-16Гб памяти. И занимаемся разработкой собственного программного обеспечения. Есть разница? Вы сами выбрали фирму в которой работаете. А я сам выбираю сотрудников, чтобы у них не было такого отношения к работе как у Вас.

Сообщение от CaMoCAD Иные файлы по 15 минут открываются/сохраняются. 4 раза открыл - 1 час. Мне в субботу его отработать?

Вот это уже из разряда:

Сообщение от yrubinshtejn У них както очень гениально получается определять места в процессе где и за счёт чего можно не работать.

[ssn]

Сообщение от realdoc Просто подхожу и спрашиваю. Каждый день человек отмечает рабочее время. В конце месяца эти часы обсчитываются и человек получает зарплату. Если часов больше - получает пропорционально. Меньше - аналогично. Соответственно переработал, потом отдохнул - часов столько сколько надо.

вы вероятно не сталкивались с проблемами... например получение травмы сотрудником на работе, или по пути на работу.
или проишествие с человеком, когда он как бы на работе, но чуть чуть в отгуле.

в рабочее время работодатель несёт полную ответственность за жизнь и здоровье сотрудника.

зы. я по сути такой же идейный. скажи мне "так надо для великой цели" и все, зачастую и денег не попрошу. надо в выходные что бы сдать во время? да пожалуйста, лишь бы успеть. Лет 10 назад реально с работы не уходил иногда домой. прямо на работе ночевал.... приляжешь на диванчик и вздремнёшь. круто когда на тебе висит целая стройка (не по вине твоей задержки, а потому как заказали проект за неделю). и ты фигачишь.
А хотите итог этих подвигов? Они вошли в привычное состояние и уже не особо отмечались... как само собой. Директор с утра приходит на работу - о, ты тут? привет. и все собственно. И если в период когда была сдельная оплата хоть какой то смысл был в таких подвигах, то как только получилась окладная система (вернее сказать урезанная сдельная), то сразу все это стало не интересно.
Вот и выходит, что не нужны эти подвиги никому. А если нужны, то ни в коем случае нельзя переводить эти подвиги на постоянные рельсы, делать из них нечто обычное. Лучше посмотрите со стороны, что вы делаете медленно (долго) и заплатите денег за оптимизацию.

а система оплаты по затраченному времени это фигня какая то.
я могу одну операцию повторять из раза в раз в течении дня. целый день.
а могу этот день посвятить програмированию и сделать эту операцию автоматической. и будет она делаться за 10 минут.
Я крутой. я сделал объём работы рабочего дня за 10 минут. все делают день. НО, отработал я всего 10 минут, соответсвенно и получу за 10 минут.

[Сергей812]

Сообщение от ssn Лучше посмотрите со стороны, что вы делаете медленно (долго) и заплатите денег за оптимизацию.

Кому это нужно?
Руководителю отдела - чтобы он взял на себя ответственность за результаты оптимизации, что деньги будут потрачены не зря? Или руководитель/собственник фирмы должен вникать во внутренние проблемы соответствующих отделов и принимать волевое решение?

[yrubinshtejn]

Сообщение от ssn Они вошли в привычное состояние

Причём "поголовно". Как для руководства - это одна сторона, которую можно не замечать иногда,так и для смежников/коллег для которых это вошло в "вредную привычку". Сам же "герой переработок" создал такой нездоровый климат.

[realdoc]

Сообщение от ssn вы вероятно не сталкивались с проблемами... например получение травмы сотрудником на работе, или по пути на работу.

Есть такое - в дружественной фирме есть журнал, где человек расписывается, что он отпросился сам. Специально для таких случаев - мало ли что с ним случится. Потом доказывай что он не по работе там был.
Я действительно не сталкивался с такими случаями. Может Вы и правы - может стоит такой журнал завести. Но я такой товарищ - все стараюсь в электронном виде делать. Так меня эта бумажная волокита напрягает.

Сообщение от ssn а система оплаты по затраченному времени это фигня какая то.

Проблемы безусловно есть. Но у всех других методов оплаты я думаю недостатки не меньше.

Сообщение от ssn а могу этот день посвятить програмированию и сделать эту операцию автоматической. и будет она делаться за 10 минут. Я крутой. я сделал объём работы рабочего дня за 10 минут. все делают день. НО, отработал я всего 10 минут, соответсвенно и получу за 10 минут.

1. Обучите всю фирму работать с Вашей "фичей" - ценность Ваша как сотрудника возрастет. Отдельно за "фичу" денег не получите, но оклад будет расти быстрее чем у других.
2. Если бы вы умели делать такие "фичи" которые сокращают время всем сотрудникам и таких "фич" у вас было выше крыши, то у Вас была бы своя фирма, в которой бы все работали с этими фичами, так ведь?

Сообщение от ssn Лучше посмотрите со стороны, что вы делаете медленно (долго) и заплатите денег за оптимизацию.

Я стараюсь так делать. Хотя в общем-то так бы любой на моем месте сказал.

[Dinar^^]

Сообщение от realdoc Да, потому что отпрашиваешься ты тоже не по "закону РФ, а по "нашим".

Тут не соглашусь с Вами)
Чем Вы пригрозите работнику за отсутствие на рабочем месте менее 4-х часов? Если действовать в рамках правового поля? Ничем! Максимум выговор или замечание. Вы можете использовтаь только "наши" законы, если захотите вменить ему прогул или другое правонарушение. Как говорится, если захотеть убрать - сделать несложно. И опять все упирается в "наши". Тут правильно сказали, что законодатель больше на стороне работника. Но есть много рычагов для обхода закона.

[Сергей812]

Сообщение от realdoc Обучите всю фирму работать с Вашей "фичей" - ценность Ваша как сотрудника возрастет. Отдельно за "фичу" денег не получите, но оклад будет расти быстрее чем у других.

Не будет - руководство и сотрудники в большинстве фирм будут воспринимать как само собой разумеющееся.. Проверено в том числе и на личном опыте)

[realdoc]

Сообщение от Dinar^^ Чем Вы пригрозите работнику за отсутствие на рабочем месте менее 4-х часов? Если действовать в рамках правового поля? Ничем!

Я и говорю - действуем по "нашим", а не в рамках правого поля. По "нашим" я просто поговорю с человеком, объясню что так дела не делаются и если это его принципиальная позиция - предлагаю расстаться. Если это недоразумение, договариваемся что оно больше не повторяется. С нормальными людьми получается. С ненормальными работать дальше не стоит.

Сообщение от Dinar^^ Тут правильно сказали, что законодатель больше на стороне работника

Есть такое. Я такой подход и поддерживаю и нет одновременно. Когда в фирме 3 человека, то компания и человек почти в равных условиях и защищать их нужно одинаково. Если в компании 30 человек, то конечно допустим для человека потеря компании и для компании потеря одного сотрудника это разные вещи.

Сообщение от Сергей812 Не будет - руководство и сотрудники в большинстве фирм будут воспринимать как само собой разумеющееся.. Проверено в том числе и на личном опыте)

Есть такое - тоже проверено лично на своем опыте. Похлопают по плечу, похвалят: "прикольно, молодец" и на этом все закончится. Даже внедрять никто не будет. ОТ компании зависит. Вот Вы создадите компанию и будете отдельно премировать сотрудников за фичи - говорю на полном серьезе. Очень многие, кому было тесно в рамках работы на "дядю" создают свои компании. И.... сталкиваются с теми же проблемами - круг замыкается.
Тот кто убил дракона, сам станет драконом. Китайская народная мудрость.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Dinar^^ Чем Вы пригрозите работнику за отсутствие на рабочем месте менее 4-х часов? Если действовать в рамках правового поля? Ничем! Максимум выговор или замечание.

Вообще-то до увольнения по инициативе администрации см. Трудовой кодекс российской федерации ст. 81 п.6 подпункт а

Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:

прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены); (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

[Dinar^^]

Сообщение от Serge Krasnikov Вообще-то до увольнения по инициативе администрации см. Трудовой кодекс российской федерации ст. 81 п.6 подпункт а

Я ведь не просто так заикнулся про менее 4-х часов

[ssn]

Сообщение от realdoc 1. Обучите всю фирму работать с Вашей "фичей" - ценность Ваша как сотрудника возрастет. Отдельно за "фичу" денег не получите, но оклад будет расти быстрее чем у других. 2. Если бы вы умели делать такие "фичи" которые сокращают время всем сотрудникам и таких "фич" у вас было выше крыши, то у Вас была бы своя фирма, в которой бы все работали с этими фичами, так ведь?

1. а вот теперь надо сравнить, что человеку интереснее. сделать дневной объём за четверть дня и потом пить кофе и действовать всем на нервы
или начать гонку производительности, поставив новый порог для дневного объёма

2. в своё время я выпустил несколько вещей в свободное плавание. они разошлись и некоторые пользуются реальной популярностью. (например расчет расходов воды по ВК... приятно переодически встретить расчет, выполненный в моём экселе и присланный мне же как задание).
но все же вокруг капитализм. чем человек (инженер) может выделиться из себе подобных? знаниями и... собственно шаблонами, которые позволяют быстро и красиво выполнять рачеты, чертежи и прочее.
если фишка удачная, её на надо внедрять в фирме. она сама приживется. а если очень удачная, то со временем расползётся за пределы фирмы.
сейчас я очень неохотно и не со всеми делюсь знаниями. это хлеб. хотя могу все же сказать, что вырастил несколько инженеров )) может ещё через 10 лет (если буду ещё актуален) займусь сменой, но не сейчас.

А своя фирма она состоит отнюдь не из фишек и их количества. Она состоит из людей, которые обладают этими фишками. Есть такое понятие - незаменимый. Обычно на первых порах вокруг них все и строится. А потом, когда они теряются, собственно рост и прогресс замедляются.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от realdoc Очень многие, кому было тесно в рамках работы на "дядю" создают свои компании. И.... сталкиваются с теми же проблемами - круг замыкается. Тот кто убил дракона, сам станет драконом. Китайская народная мудрость.

потому как основная цель бизнеса - зарабатывание денег.
а прибыль это разность между тем что пришло и тем что надо отдать. чем меньше отдать, тем больше прибыль. вот и вся теория.
мало кто понимает, что можно отдать больше, но увеличить приход. вернее возможно понимают, но опять же ))) увелчить приход и оставить расход. снова прибыль ))

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Dinar^^ Я ведь не просто так заикнулся про менее 4-х часов

Тогда работник может попасть в туже ситуацию по пункту 5 (до словно) "неоднократное выполнение служебных обязанностей при наличии дисциплинарных взысканий"
Ну а на практике - это выглядит так "Слушай Вася вали отсюдова" и Вася как правили валит.

[Dinar^^]

Сообщение от Serge Krasnikov Тогда работник может попасть в туже ситуацию по пункту 5 (до словно) "неоднократное выполнение служебных обязанностей при наличии дисциплинарных взысканий" Ну а на практике - это выглядит так "Слушай Вася вали отсюдова" и Вася как правили валит.

А как доказать, что инженер-проектировщик не исполняет трудовые обязанности? Ему дали работу, установили срок, срок не срывается, может быть он вовсе дневную норму выполяняет за пол дня. Я понимаю, что если бы это быд кол-центр, когда телефон звонит без остановки и задачи меняются каждую минуту.
Поэтому проще практически поговорить и Вася уходит по собственному. Схема хорошо работает если в окладе премиальная часть есть, даже разговоров вести не нужно)))

[realdoc]

Сообщение от ssn а вот теперь надо сравнить, что человеку интереснее. сделать дневной объём за четверть дня и потом пить кофе и действовать всем на нервы или начать гонку производительности, поставив новый порог для дневного объёма

Сам постоянно задумываюсь над таким вопросом. В общем-то действительно сложно придумать причину по которой наемный работник должен/захочет увеличивать производительность. Включаться в гонку производительности или как я называю - "крысинные бега". Теоретически должно быть так: увеличиваем производительность компании, увеличиваем доход компании, получаем некоторый бонус от этого. Этот бонус не обязательно в виде денег. Он может быть просто в том, что компания более устойчива - когда все валятся вокруг она обеспечена работой и т.п. Но это в теории. На практике чем больше компания, тем меньше зависит от маленького винтика конкретного работника. Поэтому в больших компаниях придумывают различные тупые программы мотивации персонала, командообразующие мероприятия и т.п. Вопрос непростой и ответа я не знаю - "знал бы прикуп, жил бы в Сочи" (с). Вероятно человек который знает захватил бы весь рынок - раз этого нет, то и никто не знает.
Вот вроде все наемные работники знают - по этой теме видно. Но как показывает практика "бодливой корове Бог рога-то и не дал". Как только человек организует свою компанию получается все тоже самое - битком набитые офисы, паленые программы, серая зарплата, недовольные сотрудники.

Сообщение от ssn А своя фирма она состоит отнюдь не из фишек и их количества. Она состоит из людей, которые обладают этими фишками.

Да люди это главное. Люди. Которые могут делать фишки и могут ими пользоваться.

Сообщение от Serge Krasnikov "Слушай Вася вали отсюдова" и Вася как правили валит.

Не так просто это как кажется с точки зрения закона.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Dinar^^ в окладе премиальная часть есть

Это как это так?

[realdoc]

Сообщение от Dinar^^ Схема хорошо работает если в окладе премиальная часть есть, даже разговоров вести не нужно)))

Тоже относительно - постоянно выплачиваемую премию по суду могут приравнять к зарплате со всеми вытекающими компенсациями.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Dinar^^ А как доказать, что инженер-проектировщик не исполняет трудовые обязанности? Ему дали работу, установили срок, срок не срывается, может быть он вовсе дневную норму выполяняет за пол дня. Я понимаю, что если бы это быд кол-центр, когда телефон звонит без остановки и задачи меняются каждую минуту.

Там же написано, "при наличии дисциплинарных взысканий" трех...четырех достаточно, если формально, то на каждое взыскание нужно иметь бумагу, ну например приказ.

ЗЫЖ А вы что уволить кого-то хотите?

[realdoc]

Сообщение от Serge Krasnikov Там же написано, "при наличии дисциплинарных взысканий" трех...четырех достаточно, если формально, то на каждое взыскание нужно иметь бумагу, ну например приказ.

Обычно это делается так. Есть какой-то косяк. Человека заставляют писать объяснительную. Допустим опоздал - пиши объяснительную. Потом еще и еще. Ну а потом уже получается "неоднократное" и человек сам это все подписал. Отказаться писать объяснительную? ну наверное можно, но это уже явный конфликт с руководством - при единичных косяках об этом не думают.

[ssn]

Сообщение от realdoc Сам постоянно задумываюсь над таким вопросом. В общем-то действительно сложно придумать причину по которой наемный работник должен/захочет увеличивать производительность.

а потому что нет такой причины. если только исполнитель не пойдёт на бонус в виде психологического поощрения (мне мало внимания, обнимите меня все кому не лень). если нет необходимости у иполнителя самоутверждаться в колективе (смотрите какую я штуку придумал), то раздавать свои наработки для ускорения никто не станет. это глупо. даже за деньги глупо.
а вот если это исходит от управленца, то тут уж ни кто ни куда не денется.
т.е. по сути все сводится к стандарту работы в предприятии.

кстати, мне вот не понятно, как может один работник доделывать что то за другим. у всех разные подходы к работе, все думают по разному. мне бывает легче сделать все почти с нуля, чем доделать что то за кем то.

[realdoc]

Сообщение от ssn а потому что нет такой причины. если только исполнитель не пойдёт на бонус в виде психологического поощрения (мне мало внимания, обнимите меня все кому не лень). если нет необходимости у иполнителя самоутверждаться в колективе (смотрите какую я штуку придумал), то раздавать свои наработки для ускорения никто не станет. это глупо. даже за деньги глупо.

На самом деле психология здесь главная вещь. Вот возьмем Вас - Вы пишите на форуме. Явного дохода Вам это не приносит? Да и вообще материального не приносит? Зачем же Вы это делаете? Потому что получаете моральное удовлетворение. Это нормально - у меня также. На самом деле моральное удовлетворение очень важно. Например умным людям очень приятно работать когда рядом тоже умные люди. Просто приятно. Приятно обсудить технический вопрос, поспорить в курилке, посмеяться над техническими терминами. При прочих равных умный человек всегда пойдет работать в фирму где работают другие умные люди.

Почему-то в Microsoft множество людей на низшей ступени иерархической лестницы были вполне довольны своей работой и были бы счастливы продолжать в том же духе и дальше. Тогда как в Juno люди на той же самой ступеньке быстро теряли энтузиазм и собирались увольняться, потому что не надеялись на повышение.

Я думаю, вся разница в корпоративной культуре, в частности, в том, как работает руководство.

В Microsoft руководство неукоснительно придерживалось политики "руки прочь!" Обычно, у каждого был свой участок работы, и это был в полном смысле его участок. Менеджеры не пытались давать указания, а видели свою задачу в том, чтобы бегать вокруг и убирать мебель с дороги, для того чтобы их люди могли без помех делать свое дело.

Было несколько замечательных примеров такой организации дела. Менеджеры никогда не брали на себя решение конфликтов. Как это обычно происходило: дизайнер вступал в спор с программистом по поводу того, как должна выглядеть очередная примочка. Они спорили до хрипоты, обсуждая проблему битый час, и в конце концов, ни до чего не договорившись, топали в кабинет начальника за окончательным решением. Итак, в комнате три человека: дизайнер, программист, и начальник. Кто из них знает о проблеме меньше всех? Скорее всего начальник — тот, которого только что пригласили для Разрешения Конфликта. В Microsoft начальник отказался бы принимать решение. При прочих равных, он меньше всех знает о проблеме. Обычно начальник заставлял дизайнера и программиста решать самих, что они, в конце концов, и делали.

В Juno все было с точностью до наоборот. Участки работы были ничьи, люди просто работали на них, и руководители разных уровней с удовольствием запускали руки в каждый стряпающийся пирог, раздавая указания направо и налево в стиле, который я стал называть порулил и убегай, потому что начальники появлялись на горизонте вероломно, отдавали глупые распоряжения как именно все, черт побери, должно было сделано, без какого-либо предварительного размышления, и покидали комнату, оставляя всех собирать осколки. Наиболее вопиющий пример демонстрировал сам директор компании, который регулярно запрашивал распечатки всех экранов, уносил их домой и правил красными чернилами.

Сообщение от ssn кстати, мне вот не понятно, как может один работник доделывать что то за другим. у всех разные подходы к работе, все думают по разному. мне бывает легче сделать все почти с нуля, чем доделать что то за кем то.

Это проблема. Я по максимуму стараюсь избежать такого, даже если приходится просить заказчика подождать. Пусть каждый разбирает свои з...ки. Но и том как выработать более универсальные методы работы я тоже думаю постоянно.