[ssn]

хотел уточнить, а Вас в Вашей организации отправили работать из дома?
как руководство оценивает перспективы такой работы?
не появится ли желание, после этого эксперимента у большинства людей стать фрилансерами? как считаете?

готов ли офис управлять таким процессом, без совещаний, без возможности забежать в соседний отдел, - только переписка и прямая постановка задач?

[vedinzhener]

Сообщение от kifa ну может быть, но сейчас средства коммуникации позволяют наладить любые связи. Было бы желание....

обычно из другого города женский пол с кем работаешь и ехать налаживать вертикальные и горизонтальные связи нет желания, тем более еще и женат

[Ильнур]

Каждый "нерабочий день" всей страны неуклонно опускает экономику ко дну, опустошает запасы, а уж месяцы...да в мировых масштабах...короче, проектировать заочно легко, и это можно было бы организовать в независимости от чум. Однако всеобщий длительный пипец приведет просто к глобальному и длительному скукоживанию в проектировании в т. ч. Так что просто повально перейти на удаленку и выйти сухим - это было бы слишком просто...
Все взаимосвязано, а глубину последствий еще не осознали.
Надеюсь на какой-то естественный перелом в регрессе...

[Jоhnny]

Сообщение от Jоhnny Наверное те графики которые постоянно напрягают составлять на работе по каждому объекту который ты делаешь, что как раз времени отнимает нехило. У вас в офисе много лицензионных компов с лицензионным софтом? Если даже и да, то поверьте, до сих пор далеко не во всех организациях такая ситуация. Отсутствие необходимости покупать на фирму компы ещё один плюс в снижение затрат.

Сообщение от DEM В офисе переодические планерки проходят и т.е. Вы как будто не общаетесь с подчиненными и руководителями? Это как раз то плюс офиса. Что многие проблемы можно решать без писем и т е

И в чём проблема провести видеопланёрку, да, чуть неудобнее чем когда перед всеми на столе лежат листы и все их сразу видят, но работа состоит то не только из планёрок, их в процентном соотношении по рабочему времени не так уж и много.

[jtdesign]

Немножко упрощенно - работа ведется на сервере/облаке работодателя, у работника/фрилансера только клавиатура и экран и софт для подключения к серверу/облаку, ну и канал интернета. Никаких ревитов, автокадов и прочего сильно дороже софта на технике работника не требуется. И у начальника в другом конце страны есть мгновенный доступ к проекту и возможность видеть что происходит. Тут есть специалисты которые это видят и более точно и детально чем я тут выражаюсь, и даже работают так.

Лицензии автокада сильно персонифицированные и географически разделены, даже (старый) легальный софт легально купить от предыдущего обладателя нельзя. А так купить можно.

[DEM]

Вы с ума сошли?
Открывать файлы смотреть что сделано?
Мне нужна информация что сделано по проекту.
Это занимает у исполнителя ровно одну минуту в конце рабочего дня, изменить данные в чекбоксе по его разделу.
Да это доверие.
Графики составляю я сам и согласовываю с исполнителями.
Исполнителям не нужно заморачиваться управлением по проекту, я прошу лишь изменять в соответствит с критериями процент готовности по разделу.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Jоhnny И в чём проблема провести видеопланёрку, да, чуть неудобнее чем когда перед всеми на столе лежат листы и все их сразу видят

Планерки лучше вести имея конкретные данные.
Есть готовность по проекту, где то задержка, например не выдано какое то задание и я сразу вижу это и спрашиваю конкретно с чем это связано. Мне не надо распрашивать, как дела какие проблемы.

[kifa]

Сообщение от DEM Открывать файлы смотреть что сделано? Мне нужна информация что сделано по проекту. Это занимает у исполнителя ровно одну минуту в конце рабочего дня, изменить данные в чекбоксе по его разделу. Да это доверие. Графики составляю я сам и согласовываю с исполнителями. Исполнителям не нужно заморачиваться управлением по проекту, я прошу лишь изменять в соответствит с критериями процент готовности по разделу.

если все так как написано выше, зачем офис то????

Сообщение от Ильнур Однако всеобщий длительный пипец приведет просто к глобальному и длительному скукоживанию в проектировании в т. ч.

вот это да, это гораздо хуже чем мнимое "без офиса непонятно заняты там люди, или сделаю все что в офисе делаю день за 5 минут и лежат в носах новыряют"

[Jоhnny]

Сообщение от DEM Вы с ума сошли? Открывать файлы смотреть что сделано? Мне нужна информация что сделано по проекту. Это занимает у исполнителя ровно одну минуту в конце рабочего дня, изменить данные в чекбоксе по его разделу. Да это доверие. Графики составляю я сам и согласовываю с исполнителями. Исполнителям не нужно заморачиваться управлением по проекту, я прошу лишь изменять в соответствит с критериями процент готовности по разделу. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Планерки лучше вести имея конкретные данные. Есть готовность по проекту, где то задержка, например не выдано какое то задание и я сразу вижу это и спрашиваю конкретно с чем это связано. Мне не надо распрашивать, как дела какие проблемы.

Пока всем писал тема уже уехала, вернитесь к моему сообщению #180. И что мешает также на удалёнке в конце дня потратить минуту чтобы составить этот график процентный и вы его также откроете. А с какой точностью нужно писать эти проценты, округлять до скольки будем? Вы по-моему уже себе противоречите: то я хочу сидеть и видеть, то я уже не собираюсь ко всем в компьютер заглядывать.

[DEM]

Jоhnny
Пффф...
Вы что издеваетесь?
1. Я как раз то за удаленную работу.
Работа в офисе это не обязательно, в офисе можно переодически собираться, но не обязательно.
2. Блин да я тоже пользуюсь облачными сервисами, у меня даже nextcloud развернут на удаленном сервере.
Там уже порядка 20 человек работают.
Не нужно мне по файлам шариться чтобы узнать что сделано по проекту. Есть критерии будьте любезны заполните.
Не хотите работать не работайте.
Идите к другому работодателю.
Никто не держит.

[Jоhnny]

Да, всё верно говорите, но и то что я выше писал тоже ведь так и есть. Это всё вполне формально, и у каждого свои критерии оценки.

[DEM]

Сообщение от Jоhnny Да, всё верно говорите, но и то что я выше писал тоже ведь так и есть. Это всё вполне формально, и у каждого свои критерии оценки.

Есть критерии принятые руководителями групп.
Они обсуждаются, можно проект рассматривать полистажно, можно поэтажно, вариантов тьма.
Взависости от тогл какая система проектирования, тот тип критериев и используется.
Я понимаю что есть принцип типа я даю вам результат, к сроку и по фигу.
Но это ошибочный подход.

[Сергей812]

Сообщение от Jоhnny Отсутствие необходимости покупать на фирму компы ещё один плюс в снижение затрат.

это не снижение затрат, а перекладывание их на исполнителя... т.е. скрытая форма кидалова, какими красивыми слова это не оберни...

Сообщение от jtdesign Немножко упрощенно - работа ведется на сервере/облаке работодателя, у работника/фрилансера только клавиатура и экран и софт для подключения к серверу/облаку, ну и канал интернета. Никаких ревитов, автокадов и прочего сильно дороже софта на технике работника не требуется. И у начальника в другом конце страны есть мгновенный доступ к проекту и возможность видеть что происходит. Тут есть специалисты которые это видят и более точно и детально чем я тут выражаюсь, и даже работают так.

вы уверены, что в том же "Урюпинске" инет позволит работать без лагов на тонком клиенте?

[ssn]

Сообщение от Сергей812 вы уверены, что в том же "Урюпинске" инет позволит работать без лагов на тонком клиенте?

не.. вы не дооцениваете ростелеком )) они уже по моему везде оптику затянули )))

[vedinzhener]

Сообщение от ssn не.. вы не дооцениваете ростелеком )) они уже по моему везде оптику затянули )))

подтверждаю в районных городах работает со скоростью возможно даже больше чем в Москве, можно сказать летает Насчет деревень не знаю там возможно проблема с интернетом.

[Ильнур]

Сообщение от Сергей812 ...вы уверены, что в том же "Урюпинске" инет позволит работать...

В одном Урюпинске, где примерно 100 чел населения, недавно опрос провели, хотят ли кабельный инет - если наберется 50 чел, то протянут. Набрали 58 чел.
Технические детали организации проектирования нефиг обсуждать даже, априори фсе решаемо, можно тут яйцами и не блестеть.
А вот надо ли это работодателю, и когда это надо будет вообще...
Например, продлится изоляция до сентября - тут же все самоорганизуется за три дня. Но после того как операторы сетей крякнут от нерентабельности (при всеобщей просадке), проектирование затухнет. В любой форме.

[DEM]

Сообщение от Ильнур Но после того как операторы сетей крякнут от нерентабельности (при всеобщей просадке), проектирование затухнет. В любой форме.

В проектировании будет жепа.
Жилье просядет сильно.
А чего ты на работодателя смотришь.
Не он заказчик, на этом форуме у многих свои кампании уже.
Которые готовы брать проекты хоть целиком.
Можно и на подряд забирать у институтов типа Гипрошахт, Механобр и т.е.
Они в принципе давно раздают проекты на суподряд.
А скорость интернета шибко быстрая не нужна..
Тонкие клиенты, rdp и т.п. это не для удаленной работы.

[Ильнур]

Сообщение от DEM ...А чего ты на работодателя смотришь. Не он заказчик,...

Заказчик, работодатель...суть в термине, а в НЕНУЖНОСТИ проектов НИКОМУ в "военный" период. Строиться будет мизер.

[DEM]

Сообщение от Ильнур Заказчик, работодатель...суть в термине, а в НЕНУЖНОСТИ проектов НИКОМУ в "военный" период. Строиться будет мизер.

Ну жилья конечно будут строить минимум.
Промка хз...
Заказывать наверное будут у тех у кого дешевле и быстрее.

[Сергей812]

Сообщение от DEM наверное будут у тех у кого дешевле и быстрее.

скорее кто запросит меньший аванс и будет согласен ждать оплаты месяцами...

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Ильнур Технические детали организации проектирования нефиг обсуждать даже, априори фсе решаемо, можно тут яйцами и не блестеть.

слышу менеджерские пальцезагибоны.. а по факту открыт удаленный доступ на сервер-файлопомойку или вообще через сетевой диск у большинства, имхо..)

[DEM]

Сообщение от Сергей812 скорее кто запросит меньший аванс и будет согласен ждать оплаты месяцами...

А уж своих лоботрясов вряд ли будут держать.
Скорее всего будут сокращаться.

[Jоhnny]

Сообщение от Сергей812 это не снижение затрат, а перекладывание их на исполнителя... т.е. скрытая форма кидалова, какими красивыми слова это не оберни... вы уверены, что в том же "Урюпинске" инет позволит работать без лагов на тонком клиенте?

Неужто есть кто-то у кого нет дома компьютера. И если у тебя дома нет компьютера, то как ты в офисе работать собрался, мол вы меня возьмите и научите я способный. По себе знаю что это сложно, в институте у меня не было компьютера, и у меня был единственный трояк по информатике, который я потом благополучно пересдал на 5 курсе, на тот момент компьютер уже появился. Инет не нужен постоянно, и я почти уверен что в Урюпинске интернет не хуже чем в Москве, я лично плачу за интернет по минимум что возможно, 100 мб вроде, сколько раз звонили предлагали более скоростной, и даже по той же цене (другие провайдеры), не нужен он мне, обойдусь я без онлайн кинотеатров и фильмов HD. И опять же Урюпинск это довольно формальный пример, не в обиду урюпинцам. Ну если ты живёшь в деревне, альтернатива у тебя какая? Либо идти работать в магазин продавцом, либо ехать в Москву, снимать квартиру на четверых, как-то в этом духе.

Сообщение от DEM Заказывать наверное будут у тех у кого дешевле и быстрее.

Думаю что просто кто дешевле.

Сообщение от DEM Заказывать наверное будут у тех у кого дешевле и быстрее.

Сообщение от Сергей812 скорее кто запросит меньший аванс и будет согласен ждать оплаты месяцами...

Не думаю что таких будут очереди, никто никому не будет сильно доверять в этом отношении.